количество рабочих насосов в КНС Опции

[Гость_Natalia123_*]

Как подобрать необходимое количество рабочих насосов в КНС? (хоз.-быт. КНС с расходом 224 м3/ч; ливневка 906 м3/ч). Подскажите, пожалуйста

[Гость_Natalia123_*]

Как подобрать необходимое количество рабочих насосов в КНС? (хоз.-быт. КНС с расходом 224 м3/ч; ливневка 906 м3/ч). Подскажите, пожалуйста

[Аспект]

Только не надо путать ливневку с хоз-быт стоками. Куда качаете? ливневка - простейший отстой и очистка и в реку, а стоки это серьезно. Сколько осадков у вас? А сколько талой воды?
В советское время существовали типовые проекты КНС. У нас по таким проектам построено 2 КНС. На каждой но 3 насоса 2СМ250-200-400/2. Для Вас по производительности велики, надо в половину меньше. КНС хороши, после доделок и небольших переделок работают исправно, только автоматику надо 100% заменить. У меня есть типовой проект на бумаге, могу написать.

[Гость_Natalia123_*]

жилой комплекс (21 секция по 16 этажей). две насосные: на хоз. быт. и ливневку. Как лучше при больших расходах: подобрать один рабочий насос большой мощности на данные расходы или несколько меньшей производительности?

[Насосник]

Число насосов определяется имеющимися габаритами и расчетами ТЭО. Берете варианты 1 рабочий, 2 рабочих , 3ри рабочих, 4 рабочих, 5 рабочих и т.д. Подбираете конкретные насосы и сравниваете.

[Аспект]

Все типовые проекты КНС на 3 насоса.
Типовой проект 902-1-30 КНС на 3 насоса 10Ф-12 выполнил институт "Харьковский водоканалпроект" в 1973 году, еще древнее 902-1-14 Ленинградского отделения ГИПРОКОММУНВОДОКАНАЛ - на 3 насоса 8НФ в 1967 году.
Насосная ливневых стоков у нас на 2 насоса - рабочий и резервный. Поскольку трубопровод на откачку из полиэтилена и солидной длины - более 3-х километров- предусмотрено устройство плавного пуска двигателя.

[Гость_Natalia123_*]

у производителей полностью укомплектованных кнс (в пластиковом корпусе) типовой проект - 1 рабочий насос, 1 резервный.
Меня смущают 2 момента:
1) рабочий насос мы подбираем на максимальный часовой расход, но в процессе эксплуатации расходы же будут гораздо меньше (особенно по ливневке), получается насос будет работать в некомфортном режиме, с другой стороны насос включается при достижении заданного уровня стоков, но при таких больших расходах стоки могут накапливаться несколько дней - будет же вонять.
2) По СНиПу по наружным сетям в насосных 1 категории необходимо устанавливать 2 резервных насоса (хотя в СНиПе по внутрянке и в книжках при 1-2 рабочих нужен 1 резервный), т.е. типовой проект неправильный. Или я все неправильно понимаю?
И все-таки количество рабочих насосов подбирается интуитивно, исходя из опыта, или есть какие-нибудь нормы, или книжка, где для начинающих все расписано?
А то я сижу фантазирую: плохо, хорошо будут работать насосы.. А хотелось бы расчет сделать, свои домыслы к проекту то не приложишь.
Помогите, пожалуйста.

[andrey R]

Только не надо путать ливневку с хоз-быт стоками. Куда качаете? ливневка - простейший отстой и очистка и в реку, а стоки это серьезно.

у производителей полностью укомплектованных кнс (в пластиковом корпусе) типовой проект - 1 рабочий насос, 1 резервный.
Меня смущают 2 момента:
1) рабочий насос мы подбираем на максимальный часовой расход, но в процессе эксплуатации расходы же будут гораздо меньше (особенно по ливневке)

Чтобы развеять иллюзии по поводу "простейшей очистки" и "маленьких расходов" на ливневке, рекомендую хотя бы почитать Рекомендации ВОДГЕО. Там не всё бесспорно, но впечатление составите.
А производители сделают под заказ любую КНСку, ну, если это производители а не торговцы

И все-таки количество рабочих насосов подбирается интуитивно, исходя из опыта, или есть какие-нибудь нормы, или книжка, где для начинающих все расписано?
А то я сижу фантазирую: плохо, хорошо будут работать насосы.. А хотелось бы расчет сделать, свои домыслы к проекту то не приложишь.
Помогите, пожалуйста.

Строите график притока (для хозбыта, по ливневке несколько иначе, см. Рекомендации) и пытаетесь наложить на него различные графики откачки.
Турк, Минаев, Карелин "Насосы и насосные станции"

[Гость_Natalia123_*]

Хотела как-нибудь без графиков обойтись. Но, судя по всему, не получится... В понедельник обязательно повнимательнее почитаю книжку и поищу рекомендации. Но, может кто-нибудь имел дело с похожими расходами? Поделитесь опытом, пожалуйста (Все-таки когда реальный пример перед глазами намного легче)
P.S. То что производители сделают любую кнс и подберут насос на любой расход я не сомневаюсь. Просто, если она не будет работать, спросят-то с меня.

Сообщение отредактировал Natalia123 - 10.7.2010, 19:55

[andrey R]

может кто-нибудь имел дело с похожими расходами?
если она не будет работать, спросят-то с меня.

А Вы уверены, что расходы определены правильно?

[Гость_Natalia123_*]

Считала по СНиПу. Большой жилой комплекс. А почему у вас возник вопрос о правильности расчета? И все производители и продавцы комплектных кнс в опросных листах помимо расхода, напора, отметок и диаметров подводящих и напорных трубопроводов просят количество рабочих и резервных насосов. То есть это должен проектировщик определить. Была ситуация, когда по просьбе электриков (им так удобнее подключать) при расходах около 500 м3/ч вместо двух рабочих подобрали 1. Его делали на заказ. А потом у заказчика были вопросы о целесообразности этого. Не хотелось бы попасть в такую ситуацию, поэтому и пытаюсь найти какие-нибудь нормы или расчеты для обоснования своего проекта, потому что электрики по-прежнему настаивают на одном рабочем, одном резервном. Но нам-то надо думать,как с с водопроводно-канализационной точки зрения работать будет лучше (и не только думать, а суметь подтвердить расчетом или нормами).

Сообщение отредактировал Natalia123 - 10.7.2010, 22:03

[Гость_Natalia123_*]

И опять же меня смущают разногласия в СНиПах. В СНиПе по внутрянке и книжках по насосным станциям требуют 1 резервный насос, а в СНиПе по наружке 2. При моих расходах габаритные размеры насосов очень большие и соответственно количество насосов очень влияет на размер кнс. И по этому вопросу очень хотелось бы получить совет более опытных проектировщиков. Пожалуйста!!!

Сообщение отредактировал Natalia123 - 10.7.2010, 22:15

[andrey R]

по этому вопросу очень хотелось бы получить совет более опытных проектировщиков. Пожалуйста!!!

Совет простой - внимательно читать документы

19.16. Не допускается размещать канализационные насосные станции в жилых зданиях

СНиП на внутрянку в Вашем случае неприменим.

[Гость_Natalia123_*]

То есть при 1 категории 2 резервных насоса? Просто я видела не один уже построенный и работающий проект с одним резервным насосом. То что кнс нельзя размещать в зданиях это прописано в СНиПе по внутрянке, но там же в конце в разделе про насосные станции есть рекомендации по поводу количества насосв и не только... Возникает вопрос: чем пользоваться?
Ну и вообще зачем тогда в СНиПе по внутрянке раздел про насосные станции?
И все-таки, что Вам не понравилось в моих расходах?

Сообщение отредактировал Natalia123 - 10.7.2010, 23:09

[Young]

Ну и вообще зачем тогда в СНиПе по внутрянке раздел про насосные станции?

а кроме КНС во внутрянке других насосных не может быть в принципе?

Андрей Анатольевич, расскажите пожалуйста, как гуру канализования, откуда берется 1-я категория для КНС? ведь по идее при аварии на КНС возможна перекачка из колодца перед КНС в колодец идущий за КНС переносными погружными насосами

[andrey R]

Ну и вообще зачем тогда в СНиПе по внутрянке раздел про насосные станции?
И все-таки, что Вам не понравилось в моих расходах?

Не про насосные станции, а про местные установки для очистки и перекачки сточных вод. Это отнюдь не КНС хозбыта.
Вы их продекларировали не строя графика. Я не понял, как они получены. Возможно тут ошибка, тем более, что расходы часовые, а не секундные.

Андрей Анатольевич, расскажите пожалуйста, как гуру канализования, откуда берется 1-я категория для КНС? ведь по идее при аварии на КНС возможна перекачка из колодца перед КНС в колодец идущий за КНС переносными погружными насосами

По какой идее?
Пока за насосом сбегают, уже полгорода зальёт

[Гость_Natalia123_*]

Хоз.-быт. - 126 л/с; ливневка - где-то 753 л/c (расчеты на работе, это я на память цифры привожу). Считала по СНиПу по внутрянке: количество потребителей, количество приборов, вероятности действия сан.тех. приборов и т.д.(это расходы холодной и горячей воды, расход стоков равен их сумме + 1,6 л/с, если q=<8 л/с); ливневку на 20 мин интенсивного дождя (интенсивность из СНиПа по наружке). А Вы как-то по-другому считаете? Какие графики?

Сообщение отредактировал Natalia123 - 11.7.2010, 9:49

[Ivan84]

Количество рабочих насосов необходимо подбирать с учетом максимального количества включений в час (в паспорте насоса или у производителя) иначе сгорит

[Гость_Natalia123_*]

Чтобы узнать количество включений в час, надо сначала подобрать насос(ы), а чтобы их подобрать, надо указать количество рабочих насосов. Какой-то заколдованный круг получается. Или я что-то путаю?

[Аспект]

откуда берется 1-я категория для КНС? ведь по идее при аварии на КНС возможна перекачка из колодца перед КНС в колодец идущий за КНС переносными погружными насосами

Чудак, до КНС уклон всех коллекторов к КНС, за КНС - напорный коллектор, не имеющий колодцев.

Причина редактирования: цитируйте аккуратнее. поправил цитату

[andrey R]

Чтобы узнать количество включений в час, надо сначала подобрать насос(ы), а чтобы их подобрать, надо указать количество рабочих насосов. Какой-то заколдованный круг получается. Или я что-то путаю?

Турка таки почитайте... хоть одну главу про подбор насоса...

[Young]

Чудак

мы с вами на брудершафт пили?

[Гость_Natalia123_*]

Я прежде, чем сюда написать, читала СНиПы, книжку про насосные
станции 70-го года, книжку, которую написали специалисты Grundfos.
Информации много, но почему-то не складывается в единую схему.
Надеялась, что кто-нибудь пример похожий из опыта приведет.
Потому что в книжках одно (тем более все нормальные книжки ,как минимум 30-летней давности), а когда приходят монтажники, пишут письма заказчики, совсем по-другому воспринимаешь ситуацию. И в СНиПах все неоднозначно.
Да вроде и во всем разобралась, кроме КОЛИЧЕСТВА РАБОЧИХ НАСОСОВ. ну нет ни в книжках, ни в СНиПах рекомендаций
Если не Вам не очень сложно, можете по пунктам описать порядок проектирования кнс? Пожалуйста!!!

Сообщение отредактировал Natalia123 - 12.7.2010, 22:52

[Timur_BB]

Ivan84, Natalia123 количество насосов подбирается по СНиПу в первую очередь! Не по книжкам. При этом:
п. 5.18. (2.04.03) Вместимость приемного резервуара насосной станции надлежит определять в зависимости от притока сточных вод, производительности насосов и допустимой частоты включения электрооборудования, но не менее 5-минутной максимальной производительности одного из насосов.

Natalia123 советую задуматься о регуляторе на ливневке и внимательно почитать п. 5.4. (2.04.03):
Примечания: 1. Производительность насосов для перекачки дождевых вод необходимо принимать с учетом незатопляемости пониженных территорий при установленном периоде однократного переполнения сети и регулирования стока.
Примечания: 1 к таблице 21. В насосных станциях дождевой канализации резервные насосы, как правило, предусматривать не требуется, за исключением случаев, когда аварийный сброс дождевых вод в водные объекты невозможен.

Обратите внимание на пункт:
п. 5.8. Число напорных трубопроводов от насосных станций первой категории необходимо принимать не менее двух с устройством в случае необходимости между ними переключений, расстояния между которыми следует определять из условия обеспечения при аварии на одном из них пропуска 100 %-ного расчетного расхода, при этом следует предусматривать использование резервных насосов.

Для насосных станций второй и третьей категорий допускается предусматривать один напорный трубопровод.


Дополнительно прикладываю письмо СОЮЗВОДОКАНАЛПРОЕКТа. Правда его подлинность я не проверял. И адресовано оно одному юр. лицу. Вопрос легитимно ли оно. Но на заметку всем пригодится.
И опять таки обращаю внимание на текст из письма: "..в насосных станциях с погружными насосами допускается не устанавливать резервные агрегаты при обеспечении оперативной замены аварийного агрегата насосом хранящимся на складе в сроки, обеспечивающие необходимую степень надежности действия."
Не ясно о какой степени надежности идет речь (надежности действия). Если это речь о категории станции, то для первой категории это "Не допускающие перерыва или снижения подачи сточных вод". Но даже при условии что у вас 5 минут есть за счет приемного резервуара, склад должен быть ну очень близко! В насосной станции практически.
Также в письме говорится только о погружных насосах. Что для меня не понятно. Как будто погружные насосы надежнее сухих.

Аспект
не все КНС после себя имеют протяженные напорные коллектора. Иногда задача стоит только выйти на более высокую отметку.

Young
Думаю с погружными насосами не пройдет. По первой категории КНС имеет, как правило, как минимум два резервных насоса и минимум два ввода электроснабжения. Т.е. остановить все хозяйство можно скорее отключив электроэнергию, а значит и погружные питать будет нечем. Но как пишет СОЮЗВОДОКАНАЛПРОЕКТ "СНиП разрабатывался когда погружные насосы в стране отсутствовали".

[Timur_BB]

Natalia123 хорошо расходы не большие. Не знаю как остальные. Я закладываю обычные заглубленные КНСки с погружными насосами и с павильоном сверху. Корпус КНС из стеклопластика. Сейчас такие делают все кому не лень. И грундфос и эколайн. Да все!
Количество насосов больше 2 в таких я не видел. Хотя теоретически в них можно много сунуть погружных маленьких насосов при большом диаметре насосной. Можно сделать отдельно приемную камеру из такого стеклопластикового колодца и рядом разместить сухие насосы еще в одном. Возможно можно будет выиграть по количеству насосов. Но это очень вряд ли будет дешевле.
Для хоз-быта. Количество рабочих насосов определяется из условий сравнения ТЭП по ступенчатому графику притока сточных вод. Но если пролезет и без экономики, то и вообще можно не считать. Ставить 1 рабочий и 1 резервный, и 1 на склад гдет рядом. Если с экономикой, то желательно тоже не перебарщивать с количеством. Обратите внимание что не всегда в КНС имеет смысл ставить одинаковые насосы. Можно один на ночной расход поставить небольшой и один здоровый на максималку. Это сэкономит электричество и возможно в габаритах КНС не придется увеличиваться. Но при этом случае нужно резервных также два.
Для ливневки из условий СНиП. Можно вообще не ставить "..когда аварийный сброс дождевых вод в водные объекты невозможен.".
Но я в экспертизе согласовывал иногда и вообще без возможности сброса. Максималка дождя бывает редко. Ставлю просто два одинаковых насоса, которые дают по половине максимального расхода. Еще есть смысл поставить регулятор (аккумулятор). Значительно можете съкономить на КНС.

[Гость_Natalia123_*]

Спасибо за ответ, но по СНиПу регулируется количество резервных насосов (опять же возникает вопрос: если в ливневке нет возможности при аварии сбросить стоки в естественные водоемы, сколько резервных насосов предусматривать 2 или 1?). А по поводу рабочих ничего не сказано, поэтому у меня и вопросы...

[Timur_BB]

Прикладываю письмо. В прошлом сообщении не пролезло.
Natalia123. В павильон поставите шкаф управления и не забудьте поставить грузо-подъемный механизм.

Прикрепленные файлы

 image_tiff.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 244

 

[Timur_BB]

Natalia123 могу просто посоветовать ставить 1. Если что, в экспертизе покажете это письмо. Не пройдет, расскажите об абсурде максимального дождя и его возможного совпадения с отключением электричества. Еще раз говорю, я в смоей местной экспертизе протолкнул вообще без резервных по месту (1 на складе был) поставил просто 2 рабочих. Стоит и работает в паре с резервуаром-аккумулятором.

[Гость_Natalia123_*]

Для хоз-быта. Количество рабочих насосов определяется из условий сравнения ТЭП по ступенчатому графику притока сточных вод.

Вот мне хотелось бы узнать поподробнее, о том как построить ступенчатый график притока сточных вод, так как по ходу без графиков никак...
Спасибо за письмо, но опять же: у меня проблема не в резервных( их количество в СНиПе по наружке прописано), а в РАБОЧИХ, число которых я должна подобрать. А как не понятно...

Сообщение отредактировал Natalia123 - 12.7.2010, 23:14

[Timur_BB]

На ливневке с аккумулятором на 6 часов вы вообще уйдете во вторую категорию насосной станции.

[Гость_Natalia123_*]

Категорию же не я придумываю, а ГИП мне дает.