Версия для печати темы

Автор: RAVzi 20.6.2013, 19:54

Всем здравствуйте!

Это моё первое сообщение на форуме и первая тема, прошу отнестись с пониманием и не кричать если такой вопрос уже обсуждался или была такая тема...

Нужна помощь специалистов!

Два года назад в многоквартирном доме поменяли железные трубы с чугунными радиаторами на металлопластиковые трубы с новыми алюминиевыми радиаторами. Квартира двухкомнатная, угловая, второй этаж, отопление однотрубное, два стояка(один в кухне, другой в спальне).
Зимой батареи плохо греют: сверху тёплые чуть выше среднего, а снизу тепло еле чувствуется и так с каждым радиатором. На подачу и обратку установлены вентиля для регулировки температуры, они открыты на полную.

Ходили на пятый этаж, соседи уверяют, что воду спускают постоянно и не по чуть-чуть.
У соседа сверху стоит старая система и жарко.
Подо мной, в цокольном этаже парикмахерская, у них тоже тепло, а у меня одного холодно!

Сначала грешили на краны, потом вызвал слесаря из ЖКХ, тот сказал, что система спаяна не правильно, а в чём именно это заключается пояснять категорически отказался!

Прошу вас, помогите разобраться в этой ситуации и найти причину! Два года жили сами, вроде как перезимовывали с масляными радиаторами да в свитерах, но в сентябре появится ребёнок, его в свитер не укутаешь!

Нарисовал пару схем, посмотрите и посоветуйте как лучше. Можете предлогать свои варианты или просто ткнуть носом в инфу на форуме которую я упустил из виду.

Так выглядит схема отопления в моей квартире:

Нарисовал немного не точно, в зале и спальне по 10 секций на радиаторе. В кухне проходит стояк, а к нему через крестовины подключено два радиатора: один близко в кухне, а второй через стену идёт в зал. В спальне так же проходит стояк и к нему через тройники впаян радиатор, от стояка до батареи расстояние примерно 2 метра.
Не помню какая схема у соседа сверху, но человек который монтировал мне систему сказал, что по такой же схеме стояли старые трубы.

Посмотрел как всё реализовано у сестры и думаю сделать так:



Или может вот так?


Почему такой лабиринт? Потому, что мне кажется, что если сделать по первому варианту, то тогда из-за меньшего расстояния между батареей и стояком, радиатор в кухне будет гораздо теплее того, что установлен в зале. Или я не прав?

Может достаточно будет врезать краны в существующие перемычки как показано жёлтым маркером на первом рисунке?

Автор: Dede 20.6.2013, 20:53

Лучше бы сфотографировали и выложили сюда, может вы действительно перепутали арматуру (вход-выход)

Автор: Valiko 20.6.2013, 21:00

а у самих-то в радиаторах воздушники есть?

Автор: RAVzi 20.6.2013, 21:11

Нет проблем!

Вот фото с кухни:

А это стояк и радиатор в спальне:






Есть, с каждой батареи спускал по два ведра, низ становился теплее, но со временем обратно холодал.

Автор: MC-Anvil 20.6.2013, 21:32

Переставьте вентиля с обратки на перемычки (тем более их против ''шерсти'' установили) и поставьте обычные краны с американкой. Можно той же марки ''валтек''.

Автор: HeatServ 20.6.2013, 22:01

Ваша проблема находится в теплоузле или в ЦТП. Циркуляция по системе слишком низкая. Можно поставить в эту вертикальную перемычку (в стояк) регулирующий вентиль и попробовать им подзажаться, перепустив теплоноситель на радиаторы, но не панацея и не факт.

Автор: Николай_Иванович 20.6.2013, 23:08

Делайте вариант 1( как у сестры )со смещенными замыкающими уч-ми(увеличить коф".затекания "в радиатор) и калапана на обратку можно поставить "правильные",а врезка в старй стояк опасная(без "американки",заодно можно и исправить

Автор: испытатель 20.6.2013, 23:46

Руки бы оторвал за такое. Делайте вариант 1 и замените краны регулирующие ГОСТ 10944, которые предназначены для двухтрубки и высокого циркуляционного перепада давления.

Автор: tiptop 21.6.2013, 5:28

Если на замыкающем участке появится кран, то какой смысл смещать этот участок?

Автор: RAVzi 21.6.2013, 7:39

Спасибо всем кто откликнулся!

Я понял, что нужно делать по первому варианту, со смещением перемычки ближе к батарее.
Но может и правда можно обойтись только заменой вентилей на обратке и врезкой их в перемычки?
Просто если делать как по первому варианту, то нужно будет менять трубы полностью, чтобы вместо крестовин и тройников в стояке поставить углы под 90 градусов. А если просто срезать перемычки, то в любом случае нужно будет ставить заглушки в этих местах, а они всё равно будут на 4-5 см выпирать.

Извиняюсь за глупый вопрос, а где вентиля менять на запорные краны? Снизу или сверху? "Против шерсти" мне кажется установлены верхние.

Автор: MC-Anvil 21.6.2013, 8:14

Судя из ваших рисунков и пояснений к ним у Вас подача сверху, а значит неправильно установлены нижние вентиля.

Автор: HeatServ 21.6.2013, 8:20

К началу следующего отопительного сезона можно подготовиться по-полной, т.е. врезать вентиль в существующую общую перемычку/стояк, добавить две перемычки с вентилями у радиаторов (полипропиленовые детали настолько дёшевы, что экспериментировать можно долго. А потом экспериментально найти золотую середину и лишнее удалить/заглушить. Но надо постоянно помнить о том, что стояк это общедомовое имущество и система коллективного пользования и Вы там не один живёте, и любое неосторожное движение может негативно отозваться на комфорте соседей.
Вентили неправильно установленные конечно тоже неплохо бы повернуть в нужную сторону, но это так, порядка ради, на скорость не влияет.

Автор: Егор 21.6.2013, 12:09

опять начинаем лечение не поставив диагноз...
в принципе пациент сам виноват, но там же ребенок!
RAVzi, если здоровье ребенка вам дорого - не занимайтесь самолечением по интернету

Автор: RAVzi 21.6.2013, 12:24

Обратился к интернету в надежде, что мою проблему смогут увидеть многие специалисты и помогут сделать правильный выбор.
Нанимать мастера не особо хочется, вот доверился одному, а он вон чего понаворотил! Трубы то я паять умею, меня правильность их подключения смущает.

Автор: испытатель 21.6.2013, 22:17

Да не вентили это, а вот эти красавцы, которые как ни ставь...



Дык, оказывается, Вы это сами были инициатором поконструировать и улучшить действующую систему? Тогда я, принципиально не участвую в таких обсуждениях.

Автор: HeatServ 21.6.2013, 22:22

Да, согласен, этих надо удалять из схемы.

Автор: Vano 21.6.2013, 22:31

А что это - киньте ссылочку.

Автор: испытатель 22.6.2013, 8:28

Это кран регулировочный плунжерный по ГОСТ 10944. Там не проходной диаметр, а дроселлирующее отверстие диаметром 4 мм, с поджатием положения плунжером. Мы заколебались их на однотрубках снимать. Покупают из-за удобства присоединения к ОП и красивого названия "кран регулировочный...по ГОСТ"

Автор: tiptop 22.6.2013, 10:38

Он поворотный или прямоходный?

Мне не удалось найти в ГОСТ 10944-2001 слово "плунжер"...

А-а, понял... В ГОСТе это называется по-другому:

Автор: RAVzi 22.6.2013, 13:16

Три года назад обращались в ЖКХ по причине плохого прогрева батарей(тогда грелись равномерно, но тоже как-то слабо), они посоветовали заменить старые трубы с радиаторами, якобы система забилась и т.д.
Нанял мастера-ломастера и на полном доверии ему предоставил квартиру. Ну и нагородил на своё усмотрение... Чтобы улучшить систему и речи не шло, просто замена старого на новое. Он мне всё объяснил, рассказал, показал, тогда меня всё полностью устроило. Но откуда мне было знать, что эти вентиля придуманы не для этого?

Скажите, что мне делать? В перемычки врезать краны или нет? Вентиля менять все на полуоборотные? Я думаю температуру можно и с помощью них регулировать.
Ошибаюсь я или нет в том, что если врезав кран в перемычку стояка на кухне и закрыв его, батарея в зале будет греть значительно меньше той, что установлена в кухне?

Спасибо за то, что помогаете!

Автор: RAVzi 22.6.2013, 13:57

Совсем забыл упомянуть про полотенцесушитель...

У меня в ванной комнате установлен полотенцесушитель на обратке(как сказали в ЖКХ) и на нём установлены такие же вентиля, снизу и сверху. Вот он у меня всегда равномерно горячий, в общем как надо! Вот я подумал, если причина моего недуга это вентиля, то почему в ванной комнате греет хорошо?

Автор: Kult_Ra 22.6.2013, 15:11

Ванная тут не причем, Напор на вводе (в тепловом пукнете) ут не причем! У Вас получилось плохое затекание воды в прибор - мало теплоносителя. Осевое замыкание - вода проскакивает мимо подводок - вода не дура, ищет где легче, ищет место, где больше "гидравлическая дырка".

Лучше бы слесаря попросили поставить трёхходовой кран (ТХК)- им можно в прибор "загнать" больше или меньше воды. Но у Вас "двухстороннее присоединение", что вдобавок ещё больше ухудшает систуацию с затеканием в приборы.
Переделайте на смещенный, как здесь показано было.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=75836

Краны - поставьте шаровые, а над каждым замыкающим лучше уж ТХК. Можно оставить один замыкающий, тогда ТХК нельзя ставить. По нормам и вентиль на замыкающий нельзя ставить, кроме электропомещений.


http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=75837
Это круто - трудоемко, но кпд "обогрева"шибко не улучшит против "двустороннего" присоединения даже с одним замыкающим участком...

Ещё важно было сохранить внутренней сечение труб или взять больше, чем было у стальных труб.

Автор: Николай_Иванович 22.6.2013, 17:05

Все-таки эти краны похожи на регулировочные с простым клапаном( Вальтековские)артикул VT.008,(просто поставте их в правильном направлении на обратке-другой стороной,через разборное соединение)Правда у Вальтека есть и с повышенной пропускной способностью (для однотруб.СО)VT.033

Автор: Ram48rus 22.6.2013, 17:24

Автор, эти клапана ставят на подающем трубопроводе. Арматура valtec мне хорошо известна =)

Автор: испытатель 22.6.2013, 17:26

Что Вы в эти краны уперлись, это только плюсом. Они нормально работают на проток в двухтрубках и полотенчиках, но неприменимы для условий затекания в однотрубных системах. Главный вопрос и мое нежелание давать советы в таких случаях- это то, что стояк - комплексная составляющая единой СО жилого дома. Даже, если Вы у себя сделаете тропики, Вы можете навредить соседям. Делайте все колхозом, поскольку это объект кондоминиума и самостоятельно крутить его не рекомендую.

Автор: RAVzi 22.6.2013, 21:13

Вот вот, ещё три года назад предлагал деду сверху заменить систему отопления вместе со стояком канализации, но тот отказался. Через два года у соседей с четвёртого этажа прогнило соединение и фикалии потекли к дедушке. После этого все пришли ко мне, просили, плакали, лишь бы я разрешил им врезать в мой пластиковый стояк свои трубы. Я согласился, пыли была полная квартира! Ни какие мокрые полотенца в щелях не спасли и до сих пор в ванной комнате стоит запах этой вонючей пыли...

Это недавний случай, а пять лет назад произошло замыкание в проводке, выявили, что требуется замена силового кабеля за счёт собственников. НИКОМУ это не нужно! А ведь тогда у многих сгорели электроприборы, в том числе телевизоры и даже холодильники!

С таким отношением никто не будет делать ремонт сообща.

Много советов, но я так и не понял как мне поступить. Нанимать ещё одного "мастера"?

Автор: miskalina 22.6.2013, 21:20

Хочу порекомендовать автору посмотреть обсуждение в этой теме для более широкого понимания проблемы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83593&st=20

Быть может в вашем случае имеет место не одна, а ряд проблем, из-за которых радиаторы не работают:
1. Использование регулировочных кранов с высоким гидравлическим сопротивлением, применяемых в двухтрубной системе отопления, как было подсказано выше; (Решение: замена установленной регулировочной арматуры на запорную. Иными словами замена на шаровые краны)
2. Проблема, связанная с включением биметаллического или алюминиевого радиатора по схеме, когда по стояку подача приходит снизу. Тогда нижний вход радиатора - это подача, а верхний - обратка. Из-за такого подключения нарушается нормальная работа радиатора. (Возможное решение обсуждалось в теме, ссылка на которую дана выше)
3. Произведена замена отопительных приборов с внутренним сечением секций на порядок больше установленных. При этом однотрубный стояк остался прежним (конечно речь не идет об изменении диаметра стояка, который обусловлен расходом теплоносителя в согласии с проектом). По сути весь расход теплоносителя проходит через стояк. В связи с этим перепад давления минимальный и его недостаточно, чтобы обеспечить циркуляцию в новом радиаторе. (Решение: смещение замыкающего участка ближе к радиатору.)
4. Проблема перегретого полипропилена и, как следствие, заужение внутреннего прохода трубы (см. фото разрезанного полипропиленового угольника)

5. И еще одно решение, которое может улучшить ситуацию: заменить угольники 90 градусов, установленных у радиаторов на подаче и обратке на по два 45 градусов (уточка). Или же вообще отказаться от уголков. Вынести радиатор за счет длинных кронштейнов в сечение подводящей трубы от стояка. Благо подоконная доска позволяет это сделать и радиатор останется под ней.

Автор: Хитрый Лис 23.6.2013, 10:10

ну вот же они. Одного должно хватать вполне для регулировки. 2 это много. большое сопротивление будет.
И да. замыкающий участок смещать надо. только без крана на нем.

Автор: RAVzi 27.6.2013, 7:30

Вчера наконец смог попасть в гости к соседу сверху, у него ещё старые радиаторы. Схема подключения как на первом рисунке, стояк идёт мимо, а в него через крестовины врезаны трубы на батареи. Говорит, что зимой тоже мёрзнет...
Два года назад спрашивал у него, говорил, что всё греет замечательно...

Скажите, может всё-таки можно просто врезать кран в перемычку? Зимой посмотреть как это отразится на теплоотдаче, а потом принимать решение о реконструкции или замене?
Не опасно ли это?

Автор: ssn 27.6.2013, 8:19

Зачем человека путаете, рекомендуете на стояк ставить вентиль. может по стояку как раз и холодно от того, что какой то сосед любит свежесть и как раз регулирует тепло расходом по стояку. нельзя врезать вентиля в стояк.
Да и по факту вопроса, надо смотреть все этажи и делать основательный вывод. пусть ТСЖ занимается.
И зачем ставить пластик на отопление высотного дома. Это же опасно, если присоединение к телповым сетям зависимое (а скорее всего так и есть).

Автор: MC-Anvil 27.6.2013, 10:00

По-моему у человека наблюдаются «провалы по перемычкам»:

В соседнией теме, кстати, есть фото, где эту проблему решили именно так (т.е. шайбировали перемычку):
http://pixs.ru/?r=8310447

Автор: ssn 27.6.2013, 10:02

а провалы эти наблюдаются из за большого сопротивления рег арматуры на батареях. убрать их и все будет ок

Автор: MC-Anvil 27.6.2013, 10:11

При такой конструкции я бы поставил какое нибудь подобие шайбы на перемычку:



Если цена не кусается, то по-моему замечательный вариант.


ЗЫ: А вентиля можно и убрать. В случае "жары" можно открывать перемычку на полную.
У моего знакомого радиаторы так жарят, что он всю зиму их одеялом кутает

Автор: ssn 27.6.2013, 10:48

вообще, есть мнение (моё конечно, но не оригиналное) что надо на батарею ставить автоматический регулятор с термоголокой на подающий трубопровод, и обычный шаровый полнопроходной кран на обратный трубопровод. Причем, по сути, отсекающие краны могут в принципе вообще не требоваться, если не планируется снимать (наращивать, уменьшать, изменять) сам отопительный прибор.

Автор: Cokapuc 27.6.2013, 10:56

Я бы оставил перед радиаторами и после них только шаровые краны с американкой, сделал смещенные замыкающие участки без всяких кранов на них, но с уменьшением диаметра замыкающего участка, что увеличит затекание теплоносителя в прибор.

Автор: Егор 27.6.2013, 13:46

ssn,я послал именно такое решение в экспертизу и получил ответ: "данное решение нарушает требования нормативных документов о ремонтопригодности. установить запорную арматуру"
и к тому же если ставить термостат на существующую СО надо ещё радиатор увеличивать, так как термостат увеличивает сопротивление контура радиатора и снижает теплоотдачу

Автор: Ram48rus 27.6.2013, 21:29

В данном случае нельзя ставить на перемычку кран. Если гидравлическое сопротивление будет "выше расчётного" то стояк просто не будет работать должным образом.

Автор: MC-Anvil 27.6.2013, 21:45

Должно быть товарищ, который все это наваял, не спал ночами: все просчитывал бедняга.

Автор: vlad980 28.6.2013, 11:21

Столько всего написано..... На фото же сразу все видно.... Это ж однотрубка, для которой перемычка д.б. меньше основного стояка на 1 типоразмер по Ду.... а она по факту - имеет Ду стояка...
В старой системе (железной) скорее всего в перемычке был дроссель типа гайки, шайбы, или гнутого электрода...

Автор: vlad980 28.6.2013, 11:38

Специалисты бывают разные...
делают и вот так (прошу прощения за размер - нечем обрезать)

вопрос - будет ли вообще это работать = каким будет прогноз специалистов ?????
стояк - Ф76, снизу вверх направление среды (идет на чердак на розлив)

Автор: RAVzi 30.6.2013, 11:03

Значит нужно всё срезать и переносить перемычку без крана ближе к батарее?

или


Срезать перемычку немного ниже крестовин и впаять трубу поуже?

Автор: Altelega 30.6.2013, 11:58

разнести на две перемычки трубой поуже ближе к батареям

крутой забор!! возможно будет опрокинуто в конвекторах работать, по мощности вродеб хватает перевенутся... т.е. в магистрали вода снизу-вверх, но через приборы сверху-вниз будет идти...
теоретически - гравитационный напор от остывшей воды в конветорах должен быть выше падению напора между врезок в магистраль.. короче, на естественной тяге потянет..
вот внизу врезка "кривая" какаято... но вродебы неважно
ЗЫ "чистоинтуиктивное" имхо

Автор: Ram48rus 1.7.2013, 19:47

Я бы посоветовал так:

Автор: Novell2012 3.7.2013, 20:50

Помогие пожалуйста сответом:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87637

вот ссылка вопроса.

надеюсь меня не забанят

Автор: 4y6 4.7.2013, 8:03

Полностью с Вами согласен!

Если вы на замыкающем участке поставите вентиль и закроете его, то расход стояка в целом будет равен расходу через Ваш радиатор, что не есть парвильно!.

Ставте шаровые на отсечение приборов отопления и диаметры труб сделайте такими же какие и были до ремонта. Перемычка должна быть не более ДУ20!!!! Ду15 даже ставят.

И вообще какие краны могут быть на однотрубном стояке, только шаровые на отсечение ОП, при условии что есть перемычка там! и все рег-щие краны это сопротивление протикании воды через них.

Я вообще порой угараю над жильцами, ремонт забабхуют и все что хочет тот и делает у себя в квартире с батареями и подводками разводками, и так один второй третий, и в итоге новые батареи трубы а нихера ни укого не работает,
Система отопления это единое целое. Самый лучший вариант при ремонте=это просто заменить старое на новое без измений схем подключения и т.д. а батареи просто можно по мощности сравнить и поставить новые с учетом мощности старых. )))

Автор: MC-Anvil 4.7.2013, 8:23

А что страшного в том, что вода пройдёт через радиатор, а не прермычку? Расход через радиатор не такой уж и маленький. Есть работающие однотрубные стоянки в которых вообще нет перемычек.

Автор: RAVzi 4.7.2013, 8:27

В том то и дело, что заменили старое на новое. Единственное уменьшили диамерт труб, у соседа как я понял железная дюймовка, а у меня полудюймовка из пластика и навешали вентилей перед батареями.

Автор: 4y6 4.7.2013, 9:47

Вы видели отверстие в радиаторе алюминиевом какие? я имею не про присоединительные, а дальше в секциях. там ваше маленькие дырочки. А вода какая у нас в батареях? При ежегодной эксплуатации, проход этих дырок всё меньше и меншье, а значит пропускная способность самого радиатора, и если нет перемычки то расход через весь стояк и будет равен вцелом этой батареи, соответственно уменьшение расхода, меньше теплосьёма и т.д. холодно становится.... )
видел я однотрубные стояки, где идёт всё одной трубой до прибора отопления и от прибора до следующего, без всяких перемычек. Так вот только там в качестве отопительных приборов использовались конвекторы, где сама труба в приборе точно не помню, но вроде ду20 без всяких заужений. соответсвенно сопротивление меньше.

Автор: 4y6 4.7.2013, 9:54

уменьшение диаметров и установка рег. арматуры привело к бОльшому сопротивлению системы, тем самым нарушели запроектированную гидравлику проектировшиком. вот и ответ вам.
Увеличте диаметр стояка как и было, и не вкоем случае не ставте перемычку такого же диаметра. перемычку ду15.

конечно можно сделать ход конём, поставив на перемычку шаровой кран, тем самым когда очень холодно дома пропускать весь теплоноситель через батареи, но так нельзя делать. но люди все эгоисты

да и если сам теплоноситель "холодный" хоть все стены батареями увешайте, толку будет очень мало)

Автор: ded 23.7.2013, 7:40

Аллюминий для центрального теплоснабжения не есть хорошо, мягко говоря. Уж на худой конец, биметалл. Но я считаю, и согласен с вышеизложенными мыслями, что не надо придумывать велосипед. Была система, просчитанная проектантом и, если все работало как надо, то зачем ПП труба и аллюминий. ПРОСТО ЗАМЕНА на новое и все. Стальные трубы и чугунные радиаторы - наилучшее решение для систем отопления многоэтажного дома, и это факт. А регулировочные клапаны по желанию, без них обходились же как то.
PS: Отсекающую арматуру в такой системе, конечно, надо, т.к. через пару лет ваш ПП и Аллюминь даст течь.

Автор: KGP1 23.7.2013, 11:26

Так уж и не будет? Теплоноситель для теплых полов тоже относительно "холодный".

Автор: amirankoba 24.7.2013, 0:25

Ну не придирайтесь к словам, Вы же поняли.
Ведь строго говоря, если теплоноситель совсем холодный, то хоть обвешайся...
Вы ведь про теплые полы пошутили, не? А то ведь кто то может воспринять как руководство к действию.

Автор: SVKan 14.10.2013, 14:09

За одну мысль поставить перемычки на байпасах пять лет расстрела!!!!!!!!!!!!!!!

Убьете весь стояк. И себе и всем остальным жильцам дома над/под Вами.

Убрать нафиг регулировочные клапаны снизу. Верхние поменять на клапаны для однотрубки с увеличенным проходным отверстием.
Сечения всех труб увеличить (и стояка, который Вы заузили и к радиаторам - чем длиннее отвод, тем больше надо сечение для нормальной работы гравитанционки).
И будет работать...

Автор: Аноним7486 14.10.2013, 20:20

ТС , ну что там у вас ? Отпишитесь

Автор: santex-SVAR 15.10.2013, 3:10

нормальные такие дырочки d=33 мм вертикальных каналов каждой секции :

http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103350320/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103350242/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103350264/

http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103168674/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103168671/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4205981/103168669/

если снаружи 33 мм - то внутри явно не меньше 1 дюйма : т.е. больше чем 20 в конвекторах

Автор: Аноним7486 15.10.2013, 19:05

santex-SVAR , если не сложно , скиньте ссыль на сайт производителя , и сколько такие радиаторы стоят . Просто в нашей местности таких нет , но их вид внушает оптимизм .
И по поводу отверстий , 4y6 имеет в виду обычные биметалические радиаторы . Малый диаметр соединений уменьшает теплоотдачу биметала , именно поэтому меня заинтересовали радиаторы представленные на вашем фото .
P.S. Вы личные сообщения не читаете ?

Автор: santex-SVAR 15.10.2013, 19:32

есть еще подобный бренд «IPS Elegance WAVE» возможно более распространненый

http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/103188524/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/103188527/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/103188531/

http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/103188523/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/103188532/.http://photo.qip.ru/users/santex-svar/4206436/104183933/

они даже поинтереснее смотрятся - у них лицевая поверхность выпуклая

Автор: Аноним7486 15.10.2013, 20:07

santex-SVAR , спасибо за название . IPS Elegance WAVE , версии биметал у нас могут привезти под заказ .

Автор: Tehnik-san 15.10.2013, 21:16

Так отож ))) Люминь он сюрпризы преподносит частенько на централизованном теплоснабжении.

Автор: Аноним7486 15.10.2013, 21:57

Кто то сэкономил . Это шести атмосферный алюминий , глупо было чтоб он не раскололся . А вообще меня убивает людская вера в чудо , и ,,Поле Чудес ,, , страна наверное у нас подходящая ? Самое прикольное , когда люди брали в Леруа Оазисы по 180 р сек , а потом удивлялись почему они на свободной системе не дожили до весны . Очудных бабахах тех же Оазисов на централизованном и говорить не хочется . Самое смешное , я отказался собирать одну систему из за Оазисов , люди сами всё купили . Один человек взялся за это , при мне договаривался , что ответственности за батареи не несёт . Естессно они потекли , как всегда в новогодние праздники начали . Наверное до весны выкинули все , точно не знаю . Суть в другом , экономы пытались с сантехника качнуть денег за ,, испорченные ,, батареи .
А алюминий , как и заказчик , разный бывает . Раньше были 36 атмосферные батареи , они лет десять уже у некоторых стоят на централке без хим очистки , и ни чего . Но я всё равно предпочту биметал .

Автор: испытатель 16.10.2013, 0:13

Иезуетская практика указывать в паспорте возможность использования в сетях централизованного теплоснабжения, но... с примечанием в паспорте на рН=7-8. Это в каких таких сетях, кроме колхозных, такая щелочность поддерживается?

Автор: santex-SVAR 16.10.2013, 3:06

например в Новосибирске : спокойно стоят у полгорода эти алюминиевые - для вас третий город России это колхоз ?

будет большой прикол : если в Москве pH тоже находится в этом интервале . истинную цифру можно узнать в организациях типа : теплосети , горводоканал , СЭЗ

Автор: SVKan 16.10.2013, 5:35

Централизованное отопление бывает разным.
Сейчас принято делать без прямого присоединения к городской магистрали. С сетями такая система общается только через теплообменник.
Внутри в такой системе может быть любая вода. Обычно она там с нормальной кислотностью. Алюминиевые радиаторы на такие системы ставят и изначально по проекту...

Автор: Лыткин 16.10.2013, 8:03

По всем законам гидравлики вода не полезет в маленькое отверстие, если есть свободный проход!!!

Автор: Лыткин 16.10.2013, 8:11

Краны с радиаторов нужно убрать, а на перемычке поставить. Количество тепла это расход воды на разницу температур на входе и выходе радиатора. Если расход мал, то разница температур увеличивается, но, при этом, радиатор хуже греет.

Автор: Korablik 19.10.2013, 10:50

Судя по вашей фотке, у Вас используется труба диаметром 25 ? Скорее всего старая монтажная схема представляла такую картину.. Перемычка была завальцованна где то по середине. Иначе говоря простым языком --- теплоноситель всегда двигается по наименьшему сопротивлению Чтобы его заставить двигаться к вашим радиаторам на перемычках краны необходимы или заузить перемычку применив трубу диаметром 20мм

Автор: испытатель 19.10.2013, 11:05

Ну это "свист художественный", как и аргументация- типа стоят батареи. Скорее всего биметалл, а не алюминьки, которым в городских сетях лет 5-6 жизни, не более. Usach, в отличие от Вас, наверняка знает параметры ВХР сетей города. А Вам, судя по последнему абзацу - это неведомо. Эти цифры не узнавать нужно, а постоянно иметь в голове.

Автор: инж323 19.10.2013, 11:29

Года 4 назад, а скорее больше, была тема на форуме и Z84, кажется, упоминал, что вНовосибирске открытая схема теплоснабжения и соответственно ей теплоноситель с своими параметрами, очень отличными от теплоносителя Москвы(с закрытой схемой теплоснабжения). Продолжать или спор окончен?
А рН нужно не в голове держать, а постоянно иметь анализ, с своими циферками его изменения по сезонам и прочее.

Автор: Altelega 20.10.2013, 6:20

нельзя кранов на перемычках! если так спроектирована система отопления, значить так нужно. или спроектируйте свою систему без перемычек...

Автор: испытатель 20.10.2013, 17:31

Да ладно...
А нормативы РД 34.20.501-95 по регионам уже не действуют?
4.8.40. Качество сетевой воды должно удовлетворять следующим нормам:

Содержание свободной угольной кислоты.......................................................... 0
Значение рН для систем теплоснабжения:
открытых........................................................................
.................................. 8,3-9,0*
закрытых ................................................................................
......................... 8,3-9,5*

Автор: azmt 20.10.2013, 19:15

http://dihalt.ru/razgon-batarei-otopleniya.html - как сделать тепло

Автор: инж323 20.10.2013, 20:55

Должно то оно должно,но реальный теплоноситель и нормируемый параметр его качества живут порой очень отдельно друг от друга. И качество реальное совсем ... совсем не для алюминьки.

Автор: tdnsp 11.11.2013, 12:03

Проблема заключается в нескольких причинах:
1. Заужение диаметров при переходе со стали на ПП (по условному диаметру стали на наружный у ПП)
2. Установка ругулирующей арматуры не полного прохода, да еще в двойном количестве.
3. Диаметр перемычки должен быть на диаметр меньше основного трубопровода.

У соседа отопление скорее всего стало хуже по Вашей вине.

Решение:
1. Увеличение диаметра труб Ду ПП до Ду стали (скорее всего на один диаметр), а уж если будете менять трубы, то используйте армированные алюминием ПП трубы.
2. Меняйте вентили на шаровые краны с американками.
3. Если уменьшить диаметр перемычки, то можно перемычку и не сносить.

Если соберетесь делать, готов задать дополнительные вопросы и подробно все объяснить, что бы не делать лишних работ и телодвижений.

Автор: Лыткин 14.11.2013, 8:27

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

Автор: Егор 14.11.2013, 9:53

по-вашему, если в здании нет "дураков" можно обойтись без замыкающего участка?

Автор: Yaushev 14.11.2013, 11:59

и эти люди проектируют нам отопление?

Автор: Dede 14.11.2013, 12:06

раньше и замыкающие участки были и арматуру не ставили на входе в прибор. Видно дураков не было

Автор: tdnsp 14.11.2013, 12:16

Перемычка не только от дурака. Если убрать перемычку и соединить все радиаторы стояка последовательно, то на третий радиатор придет холодный теплоноситель, поэтому перемычка еще обеспечивает передачу теплоносителя примерно одинаковой температуры до каждого радиатора.

Автор: Altelega 14.11.2013, 12:28

а может и "для дураков"
Как говорят - "держи голову в холоде", и тогда думается лучше)

Автор: tiptop 14.11.2013, 12:41

Вообще-то, "расчётная" разница температур может быть за 30*С...

Автор: Лыткин 14.11.2013, 14:39

Вообще-то, в многоэтажных домах и ставят на разных этажах радиаторы разной поверхности нагрева.

Автор: Khomenko_A_S 14.11.2013, 14:49

ДА ЛАДНО?!?!?!
Я на втором этаже (читай восьмой радиатор)- горячая дотекает.
Правда только в морозы, а так теплая. Все нормально, только регулировать нет возможности

Автор: ssn 14.11.2013, 14:51

как это нет возможности регулировать? а одеяло? все прекрасно регулируется.
а если ещё и форточку в процес регулировки включить, то впринципе можно добиться комфорта.

Автор: Khomenko_A_S 14.11.2013, 15:07

Вот недели две назад пользовался одеялом (не реклама)
У меня форточка старой модели , не позволяет добиться нормальной влажности в приточной струе.
А дома маленькая дочка и все по Комаровскому. Должна быть нормальная влажность и температура.

Автор: ssn 14.11.2013, 15:26

эх. тоже проходили такое. в квартире было +29 от одних стояков. страшное дело.
сейчас в новой квартире я вообще стояки заизолировал, в отоплении учавствует только сам прибор. только одеяло земненено на регулятор. и все хорошо.
правда система двух трубная попутная. но в принципе, если бы и однотрубная с замыкающим было бы примерно так же

Автор: Khomenko_A_S 14.11.2013, 15:38

Нам бы такую роскошь

Автор: SVKan 15.11.2013, 10:06

Люди от такой роскоши временами волком воют.
Ее убить - раз плюнуть.
При любви нашего народа менять радиаторы силами джамшутов или ЖЭКовских сантехников (которые вообще не видят разницы между двухтрубкой и однотрубкой) бывает все очень печально.

Автор: Khomenko_A_S 15.11.2013, 10:47

Роскошь- замыкающий участок на однотрубке. Я же выделил в цитате. У меня их нет. По проекту- НЕТ. Зажали с**и 7 кусков трубы по пол метра.
Мою систему невозможно убить, невозможно остановить, невозможно регулировать, невозможно поменять радиатор без спуска всего стояка. С ней ничего невозможно сделать. Арматура только в подвале и на чердаке, в квартирах- клюшки соединяют радиаторы. Соединение (муфте с контрагайкой) перерывает резьбу как тузик грелку при любой попытке разобрать. Поэтому любые ремонты/замены- эпические события, со сваркой трубы или проходом через перекрытие.
Накипело.
Фух, отлегло.

Автор: Панов Алексей Вадимович 15.11.2013, 10:48

А сосед снизу может поменять батареи так, что до меня тепло практически перестанет доходить?

Автор: SVKan 15.11.2013, 12:39

У Вас можно летом слить и переварить все по уму. С перемычкой и кранами. А потом делать что угодно.

В двухтрубке, если соседи снизу меняют регулировочные клапаны на выходе на шаровые краны (а сие происходит часто) или даже просто покрутят такой клапан чтобы сделать себе потеплее, то Вы потом у себя не сделаете вообще ничего. Можете переваривать, менять, снимать, что угодно - Вам уже ничего не поможет. Ибо перепада давлений на подаче и обратке не будет.
Остается ровно один вариант - поставить насос. И после того как другой сосед решит сию проблему этим путем у Вас давление в обратке окажется выше чем в подаче...

Автор: Altelega 15.11.2013, 17:16

Может. Сие действие равно как изменить проект... или себе хуже или всем, или все нормально будет, тут смотреть индивидуально и в целом нужно..

Автор: tdnsp 19.11.2013, 11:46

Вам очень повезло. Я сталкивался со скоростью теплоносителя 0,05 - 0,06 м/сек. У вас явно такой проблемы нет. Я за вас рад.


Конечно может. Например заузит стояк Ду 32 трубой металопластиковой Дн 16. (и такие бывают )

Автор: herwood 3.12.2013, 14:21

Из за таких "теплотехников" потом все и страдают наворотят кто то хочет а потом аа у нас не греет и денег выкинули и не хрена не работает.
а потом на форумах тоже других "специалистов" слушают и опять воротят, а потом жек вызывают где такие же воротилы, а потом никто ничего восстанавливать ни хочет, потому что денег вбахали и жалобы только и катают, а проблема из за их некомпетентности.

Не надо изобретать слона.
1.Расшить диаметры согласно проекта.
2.восстановить схему подключения.
3. Дать по шапке жеку.
4. Вызвать теплосеть для наладки элеватора согласно максимальной тепловой нагрузки здания.
5. Вырезать себе апендицит.

Вообще меня поражает что внутренние системы потребителей на балансе жеков, и контроль за внутренними системами никто не ведет, эта ситуация сплошь и рядом, отсюда изменения фактической нагрузки потребителей, разбалансировка внутренних систем, разрегулирования узла смешения, разбалансировка тепловой сети, страдают не только жители здания но и других домов. А мы продолжаем мыслить узко.

Автор: Altelega 3.12.2013, 14:45

как сказал наладчик - в схеме обрыв обратной связи...
По рыночной системе все заботы возложили на жильцов, оплата происходит через третьих ЖЭК или РЦ и с опозданием, потребитель не ведает фактического потребления. Нет ничего удивительного, что совершаются ошибки, знания теплотехники все не обязаны знать... Есть законодательные рычаги, как ЖК - в квартирах запрещено самовольно изменять внутрянку, должна поддерживаться расчетная температура в помещении, но они что-то медленно работают или не работают... Коммерсанты навязали жильцам супер предложение без разъяснения тонкостей, за деньги жильца все быстро сделали, причем прибыль поимели и монтажники и управляющая (как минимум отключение произвели), а потом жилец пусть сам разбирается...
Пока жители, как непосредственные потребители ресурса, не будут контролировать свои расходы - так и будет продолжаться, как сейчас...

имхо!

PS почему такие мысли...
При социальной нормативной системе, ЖЭК был как государственная/муниципальная монополия по хозяйству, трест. Они были заинтересованы содержать жилье в исправном состоянии, чтобы укладываться в норматив. Иначе "сверху по голове настучат" и по карману тоже, как административные нарушения. Норматив не означает ограничение ресурса.

Автор: Dede 3.12.2013, 14:53

Внутренние системы при совке были на балансе ЖЭКов и тогда особо не чесались, а сейчас это хозяйство с обственности жильцов МКД и ситуация еще хуже.
Оттого и "теплотехники" наворотили, потому что каждый для себя решает проблему в одиночку, как может!

Автор: herwood 3.12.2013, 15:00

а не выход ли передать внутренние системы ОТОПЛЕНИЯ под контроль тепло-снабжающей организации?

Автор: Altelega 3.12.2013, 15:06

тогда еще можно было отдельные перерасходы "размазать" нормативом на всех.. как говорится: с каждого по нитке - вот вам и рубаха.
Но все же работало получше... тоже так думаю. Похоже перестройка все еще продолжается) в нашем мышлении...

Может и все управление МКД? Нужны люди, целая контора персонала, и только для отопления... рационально? Источник ресурса (тепло, вода, электра)- монополия.. сразу передать в руки продавца ресурса кошельки покупателей? А какая разница.. все равно из карманов вытащат. По логике, у нее нет заинтересованности экономно расходовать ресурс, РСО его продает...
Это похоже на "шаг назад". Лучше тогда сразу энергокомпании вернуть государству...

имхо имхо

Автор: herwood 3.12.2013, 15:32

ну по-крайней мере у меня есть заинтересованность как работника тепло-снабжающей организации, для наладки гидравлики и правильного распределения теплоносителя иметь реальные данные по внутренним системам, а имея потолочные данные настроить систему проблематично (разве что методом тыка и интуиции).

Автор: Altelega 4.12.2013, 8:07

думаю, да, заинтересованы.. неэффективно работает, зря горит топливо.. сначала наладить, а потом можно жарить на полную шучу

Помоему здесь вопрос даже не технический... экономический, насколько рентабельно содержать еще службу... правовой, нужно договор заключить сначало, или "передать" имеется ввиду "подарить"? Кто же даст.. Не-не-не - "это наша корова и мы ее доим"

Из жизни:
Жалуется жилец - сильно шумят батареи, невозможно спать, голова болит!
Приходит слесарь, смотрит, замеряет, проверяет - Нету здесь шума, где шумит то?
Жилец - А вы ухом приложитесь к батарее, услышите!
Потом думаешь, или правда только по ночам шумит, или это тараканы в голове шумят...
Я к тому, что все проблемы и подобные "аномалии" скидывают на наладчиков отопления, причем даже не они обслуживают внутрянку, а только в подвале... Тут или весь дом обслуживать, или ничего...

Но ведь, как представитель РСО, можете проводить инспекции по замерам температур и пломбировке дроссельных устройств в ИТП?.. Так что непонятно, зачем РСО обслуживание дома и только для наладки.. Говорите прямо - хотим попробовать этот вид бизнеса, обслуживание)

Автор: herwood 4.12.2013, 12:04

хм вид бизнеса) на моем уровне бизнес с абонентами ЖКХ и с бюджетом чревато ###.
Altelega нас как наладку постоянно дергают на шумы т п ересь, притом даже элеватор не на нашем балансе. Притом причины шумов зачастую не в элеваторе. А сужающие устройства согласно правил опломбированы.
Про шумы скажу из практики у нас жилец с фонендоскопом батареи слушала.
А контроль за внутрянкой должен быть. меняют приборы отопления, зауживают диаметры. меняестся сопротивление системы меняется нагрузка. вот вам в этой теме пример, а потом пишут жалобы и жалуются на элеватор, а причем тут элеватор когда кто что хочет то и крутит.
У нас теплосеть заключает напрямую договор с жильцами, а внутренние системы и элеватор на балансе жека.
Есть у нас Сектор Учета Предоставленных услуг, который снимает показания домовых приборов и выходит на жалобы, самое интересное что в этой службе работают технически неграмотные люди( даже образование не техническое ), и добиться ихней работы по контролю за системой очень сложно да и они отмараживаются.

Автор: herwood 4.12.2013, 12:09

да какое обслуживание, можно и не обслуживать но держать контроль за вмешательствами. в Жеках его вообще не делают обслуживание 90 процентов систем уже изношены и разбалансированы, какая наладка элеваторных узлов с неправильными нагрузками и "тугой" гидравликой

Автор: Konrad 11.1.2018, 14:15

Самый действенный способ, это установить удлинитель потока радиатора.
Не знаю, можно или нет тут ссылки оставлять, но рискну. Не баньте меня, ответ по делу.
https://ktk.kiev.ua/otoplenie/radiatory/armatura/vt.503.html