водопровод совместно с тс, водопровод совместно с тс Опции

[Михаил 186]

Коллеги , подскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
Необходимо проложить тепловую сеть в две нитки на наземных опорах. Совместно на этих же опорах требуется проложить водопровод. tн - минус 42.
Водопровод без циркуляции. Одна ветка - на водоснабжение, вторая - для нужд пожарного гидранта. Водовод проложить вместе с обраткой и за изолировать отдельно подачу и отдельно обратку с водоводом. Согласуется ли это со СНиПами?

[Михаил 186]

Коллеги , подскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
Необходимо проложить тепловую сеть в две нитки на наземных опорах. Совместно на этих же опорах требуется проложить водопровод. tн - минус 42.
Водопровод без циркуляции. Одна ветка - на водоснабжение, вторая - для нужд пожарного гидранта. Водовод проложить вместе с обраткой и за изолировать отдельно подачу и отдельно обратку с водоводом. Согласуется ли это со СНиПами?

[Leon_n_t]

Конечно нет. Скорее всего по правилам надо закапывать в землю и есть такое понятие как расстояние между технологическими водопроводами. Номер снипа забыл к сожалению, но нормы на каком расстоянии друг от друга прокладывают трубы есть, например в PB-03-585-03 Прокаладка технологических трубопроводов.

А вот практика говорит вот о чем. При очередном обследовании тепловых сетей нашли врезку на большой гаражный бокс (для спецтехники). Вместе с теплотрассой был протянут пожарный водовод с холодной водой по воздушке на столбах и заизолирован между подачей и обраткой ( 3 трубы в теплоизоляции). Встал вопрос о начислении тепловых потерь за нагрев этой трубы. Сделали так по причине требований пожарников о запасном вводе воды.

Опять же если сети ваши можете согласовать с РСО тепловые потери и смело прокладывать. Но единственное что у нас Тнв расчетная = -36 градусов, температурный график 95/70. По факту сильных морозов не бывает.
Для безопасности нужен расчет.

[ViC]

Коллеги , подскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
Необходимо проложить тепловую сеть в две нитки на наземных опорах. Совместно на этих же опорах требуется проложить водопровод. tн - минус 42.
Водопровод без циркуляции. Одна ветка - на водоснабжение, вторая - для нужд пожарного гидранта. Водовод проложить вместе с обраткой и за изолировать отдельно подачу и отдельно обратку с водоводом. Согласуется ли это со СНиПами?

Водопровод В1 важно не перегреть!!! Поэтому мотать можно только с обратным трубопроводом теплосети. Это очень важно.
Думаю, что тепла от Т2 хватит, чтобы согреть В1(хоз-пит) и В2(пожарный). Или это одна труба с двумя ветками? Я не очень поняла пока что.

В любом случае, нужен теплотехнический расчет.

У Вас тупиковая сеть, это смущает. Застой воды может привести к перегреву питьевой воды, а это недопустимо (вызывает рост патогенной флоры в воде).

Конечно нет. Скорее всего по правилам надо закапывать в землю и есть такое понятие как расстояние между технологическими водопроводами. Номер снипа забыл к сожалению, но нормы на каком расстоянии друг от друга прокладывают трубы есть, например в PB-03-585-03 Прокаладка технологических трубопроводов.

А вот практика говорит вот о чем.

Практика говорит о том, что если чего-то не знаешь, то не обязательно этого нет

Если речь идет о промпредприятии, то не вижу проблем.
Мест на нашей планете много, где закапывать трубы не обязательно

Сообщение отредактировал ViC - 20.10.2020, 13:56

[prant]

Вопросы:
- это внутри площадки или врезки в магистрали?
- делаете проект или колхоз?

Согласуется ли это со СНиПами

- категорически нет

[ViC]

- категорически нет

В водоснабжении согласуется:
СП31.13330.2012 п.16.75 Подогрев трубопроводов следует предусматривать с помощью теплового сопровождения или греющего электрокабеля.

Забыла, что я опять в ветке теплотехников

[Const82]

Коллеги , подскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
Необходимо проложить тепловую сеть в две нитки на наземных опорах. Совместно на этих же опорах требуется проложить водопровод. tн - минус 42.
Водопровод без циркуляции. Одна ветка - на водоснабжение, вторая - для нужд пожарного гидранта. Водовод проложить вместе с обраткой и за изолировать отдельно подачу и отдельно обратку с водоводом. Согласуется ли это со СНиПами?

Поговорить с экспертами которые смотреть проект будут. В живую на практике такое встречал. В том числе и перегретый В1. Который приходится остужать перед использованием. Решение нельзя назвать хорошим, но обычно по деньгам в таких случаях альтернатива не весела: или получать горячую холодную воду или не получать совсем.

[nagger]

- категорически нет

Пруф?

[Михаил 186]

Спасибо понял, у меня водовод не питьевой(пожарный) В2, В1 будет упонором в отдельной изоляции рядом с Т2.

[ViC]

Спасибо понял, у меня водовод не питьевой(пожарный) В2, В1 будет упонором в отдельной изоляции рядом с Т2.

А В2 как будет?

Можно два водовода с Т2 в одну изоляцию. Но, нужен расчет в любом случае.

[Михаил 186]

В2 будет вместе с Т2 и В1 , только в разной изоляции.

[ViC]

В2 будет вместе с Т2 и В1 , только в разной изоляции.

Ага, поняла. Как тогда тепло от Т2 через слой ппу согреет В1?
Если не сложно, схематично и от руки конструкцию изоляции трех труб намалюйте и выложите сюда, обсудим.

[svoroponov]

Много раз при замене старых труб (и водопровода и теплосетей) в траншеях в скальном грунте труба холодной воды была проложена совместно с теплотрассой. Труба холодной вода имела свою изоляцию в общей изоляции с трубами теплосети + пароизоляция рубероидом.
Проще проложить трубы по эстакаде параллельно и в индивидуальной изоляции плюс используя дополнительно тепловой электрический кабель под изоляцию , если толщины изоляции по расчёту для данной внешней температуры недостаточно .Кабель делается с включением по заданной внешней температуре.
Есть ещё вариант - проложить одну трубу холодной до объекта диаметром с учётом общего разбора и разделением на месте в объекте на пожарный и питьевой ,источник холодной воды ведь один да и проток при разборе на питьевые надобности не замерзанию воды будет помогать . Далее защита от замерзания смотрите выше. Но оба варианта надо просчитать на расход денег, где дешевле. Кроме того с Теплосетями проблем не будет .

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.10.2020, 13:39

[ViC]

Проще проложить трубы по эстакаде параллельно и в индивидуальной изоляции плюс используя дополнительно тепловой электрический кабель под изоляцию

Это если достаточно электричества или есть такая возможность, то да. Эл.кабель лучше и практичнее.

Есть ещё вариант - проложить одну трубу холодной до объекта диаметром с учётом общего разбора и разделением на месте в объекте на пожарный и питьевой ,источник холодной воды ведь один да и проток при разборе на питьевые надобности не замерзанию воды будет помогать .

Если есть раздельные системы: В1 и В2, то это кому-нибудь нужно. Не всегда стоит их объединять.

[Maria999u]

А В2 как будет?

Можно два водовода с Т2 в одну изоляцию. Но, нужен расчет в любом случае.

Добрый день! А есть пример такого расчёта? Буду очень благодарна если скините, а то пока не знаю даже с чего начать расчёт