Что происходит с давлением пара в теплообменнике Опции

[Гульназ1986]

Какую скорость пара брать по СНИПУ в парапроводе для расчета диаметра трубы? Т/О в контуре ГВС вода подогревается паром из коллектора. Температура пара 184 гр, а абс давление по книге таблицы свойств воды и пара составляет 1,09 Мпа. Какое давление будет на выходе из теплообменника? Конденсат будет с температурой 80гр. Конденсат будет сливаться в атм даэратор, который будет на высоте 4,5-5 м. Какое давление будет после конденсатоотводчика?

[Гульназ1986]

Какую скорость пара брать по СНИПУ в парапроводе для расчета диаметра трубы? Т/О в контуре ГВС вода подогревается паром из коллектора. Температура пара 184 гр, а абс давление по книге таблицы свойств воды и пара составляет 1,09 Мпа. Какое давление будет на выходе из теплообменника? Конденсат будет с температурой 80гр. Конденсат будет сливаться в атм даэратор, который будет на высоте 4,5-5 м. Какое давление будет после конденсатоотводчика?

[T-rex]

Какую скорость пара брать по СНИПУ в парапроводе для расчета диаметра трубы? Т/О в контуре ГВС вода подогревается паром из коллектора. Температура пара 184 гр, а абс давление по книге таблицы свойств воды и пара составляет 1,09 Мпа. Какое давление будет на выходе из теплообменника? Конденсат будет с температурой 80гр. Конденсат будет сливаться в атм даэратор, который будет на высоте 4,5-5 м. Какое давление будет после конденсатоотводчика?

1. Скорости движения пара - величины рекомендуемые для разных параметров этого пара.
2. Температура и давление пара берутся не по таблицам свойств, а по источнику. При температуре 184 градуса 1,09 МПа (абсолютных) это я так понимаю для состояния насыщения. А может пар перегретый?
3. на выходе теплообменника давление будет равным давлению на входе минус гидравлическое сопротивление т/о. Оно, всвою очередь, зависит от конструкции и расхода пара. Для пара, думаю, сопротивлением можно пренебречь и давление на выходе принять равным входу. Такое давление будет до к/о.
4. Давление на выходе к/о будет рано гидростатическому давлению конденсата (если деаэратор выше т/о) плюс гидравлическое сопротивление трубопровода (зависит от протяженности, диаметра, расхода)

[gilepp]

Добавлю цитату из СНиПа в контексте вопроса про скорости пара в паропроводе:

"Диаметры трубопроводов пара следует принимать исходя из максимальных часовых расчетных расходов теплоносителя и допускаемых потерь давления. При этом скорости теплоносителя должны быть не более:

для перегретого пара при диаметре труб, мм:
до 200—40 м/с;
свыше 200—70 м/с;
для насыщенного пара при диаметре труб, мм:
до 200—30 м/с;
свыше 200—60 м/с."

Какое давление будет после конденсатоотводчика?

Не забудьте, что рабочее седло КО подбирается, исходя именно из этого - существующего перепада давления, обозначенного в п. 3 и 4 поста T-rex.

Сообщение отредактировал gilepp - 24.3.2013, 14:48

[AndKram]

Всем здравствуйте.

Интересно в этой теме было бы узнать, а какое давление пара будет на входе в теплообменник? Я уже поднимал этот вопрос в своей теме, хотелось бы закрепить знания. Правильно ли я думаю, что давление пара на входе в теплообменник будет равно давление на выходе из кондесатоотводчика (как его посчитал г-н Т-rex) плюс потери в конденсатоотводчике+ потери в ТО. Это все разумеется при расчетном расходе пара и конденсата. При снижении нагрузки понятно, что давление пара на входе в ТО будет снижаться вплоть до 5 м изб. давления ( высота деаэратора в данном случае)?

И второй вопрос следующий. Если я прав в первом вопросе, то регулирующий клапан как раз должен был подбираться на расчетный расход пара и перепад давления между давлением перед регулирующим клапаном и давлением согласно выкладкам в моем первом вопросе, правильно ли я думаю?

Такой еще вопрос. В моменты когда конденсатоотводчик будет закрыт и будет разорвана гидравлическая связь с конденсатопроводом насколько я понимаю давление пара в теплообменнике будет становиться равным давлению пара перед регулирующим клапаном. Насколько реальна эта ситуация в реальной работе теплообменника?

[gilepp]

При регулировании по конденсатной стороне (на входе отсечной клапан, то есть на котором давление падает незначительно, на выходе регулирующий клапан и конденсатоотводчика нет) давление в ТО постоянное и приблизительно равно давлению пара перед отсечным клапаном во всем диапазоне нагрузок.

При регулировании по паровой стороне (регулятор на входе, КО на выходе) давление в ТО - величина переменная и КО должен иметь возможность пропускать максимальный расход конденсата при максимально возможном перепаде давления (давление в ТО минус противодавление в конденсатной линии).

Прикрепленные файлы

 cond_control.JPG ( 64,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[AndKram]

Спасибо, gilepp за ответ.

Хотел все же уточнить один момент. Давление пара в теплообменнике при регулировании по паровой стороне при максимальной нагрузке определяется подпором со стороны конденсатоотводчика, правильно я понимаю? То есть если представить, что конденсат сливается в канализацию, потерь в конденсатной линии практически нет (она короткая и большого диаметра), тогда давление пара в теплообменнике при регулировании по пару и масимальной нагрузке определится сопротивлением конденсатоотводчика, все верно?

[T-rex]

определится сопротивлением конденсатоотводчика, все верно?

все так, но это тоже переменная величина

[gilepp]

Да, сопротивление естественно есть, но, КО подбирается не исходя из своего собственного "сопротивления", а по реально существующему (или предполагаемому) перепаду давления. То есть, зная расход, который должен пропустить КО при данном перепаде, определяем размер его седла КО. Противодавление мы знаем, давление перед КО принимаем равное давлению пара на входе в ТО и ошибкой считается брать давление пара, меньшее, чем давление перед клапаном. Мы не пользуемся сведениями о "падении давления на КО", потому что нет такой задачи его знать - есть задача выполнения конденсатоотводчиком обеспечения расхода при максимально возможном для установки перепаде давления на КО.

Если взглянуть на диаграмму расхода КО, то мы увидим только соотношение расхода и перепада давления.

Сообщение отредактировал gilepp - 29.3.2013, 18:02

Прикрепленные файлы

 orifice.jpg ( 63,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[gilepp]

Давление в ТО в любом случае сильно не падает при полностью открытом клапане. Конденсация происходит при постоянном давлении, конденсат образуется и отводится через КО, при этом в ТО продолжает поступать пар.

[Ali_DIM]

Добрый день!

Проконсультируйте пожалуйста! На производстве установлен пароводяной теплообменник. Подается пар насыщенный с давлением 0,35 МПа. Установлены конденсатоотводчики, фильтры и тд. Пар подается в теплообменник периодически при помощи клапана с приводом (клапан не регулирует расход, а открыто/закрыто).
Проблема в следующем: при открытии клапана падает давление пара с 0,35 МПа до 0,1 МПа, и также быстро набирает давление до 0,35 при закрытии клапана. При этом, в конденсатной линии периодически происходят гидроудары. Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина падения давления.

Заранее благодарен!

ЗЫ во вложении небольшая схемка обвязки теплообменника

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________.pdf ( 20,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Twonk]

недостаточный диаметр подводящей к теплообменнику линии для требуемой производительности конденсации пара. В результате теплообменник может сконденсировать 100 кг/ч, а подводящий трубопровод сможет пропустить только 50 кг/ч

цифры условные конечно же

[Ali_DIM]

недостаточный диаметр подводящей к теплообменнику линии для требуемой производительности конденсации пара. В результате теплообменник может сконденсировать 100 кг/ч, а подводящий трубопровод сможет пропустить только 50 кг/ч

цифры условные конечно же

спасибо за ответ. получается не хватает расхода пара и для нашего расхода теплообманник переразмерен?
я много вариантов перебрал, вот только производственники говорят, что работало все нормально месяц назад.)

[Ali_DIM]

недостаточный диаметр подводящей к теплообменнику линии для требуемой производительности конденсации пара. В результате теплообменник может сконденсировать 100 кг/ч, а подводящий трубопровод сможет пропустить только 50 кг/ч

цифры условные конечно же

И почему тогда давление падает перед теплообменником?


Спасибо за ответы

[Twonk]

Если раньше все норамльно работало, то может и не это. На входе оба манометра садятся? Если только после фильтра снижается, а до нет - забит фильтр. Да, еще возможно, что конденсатоотводчик после Т/О не выполняет функцию - заклинил и гонит пролетный пар. Отсюда возможны гидроудары. Проверьте его.

И почему тогда давление падает перед теплообменником?
Давление падает потому, что не сбалансированы входные и выходные потоки - на выход идти сравнительно легче пару/конденсату, чем входить. То есть либо не может поступать (забит фильтр, узкая линия), либо слишком быстро уходит (неисправный КО)

[Ali_DIM]

Если раньше все норамльно работало, то может и не это. На входе оба манометра садятся? Если только после фильтра снижается, а до нет - забит фильтр. Да, еще возможно, что конденсатоотводчик после Т/О не выполняет функцию - заклинил и гонит пролетный пар. Отсюда возможны гидроудары. Проверьте его.

И почему тогда давление падает перед теплообменником?
Давление падает потому, что не сбалансированы входные и выходные потоки - на выход идти сравнительно легче пару/конденсату, чем входить. То есть либо не может поступать (забит фильтр, узкая линия), либо слишком быстро уходит (неисправный КО)

Оба садятся. Я тоже думал про конденсатоотводчик, но конденсатоотводчик и конденсатная линия даже до него холодные (правда температуру не замерял, но на ощупь холодные).

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 8.11.2018, 23:07

[gilepp]

Давление просаживается обычно, когда не хватает пара. Нагрузка не менялась ?

Гидроудары в конденсатной линии после закрытия клапана - это следствие образования вакуума. Конденсат начинает тянуть обратно в теплообменник. На входе в теплообменник - между отсечным клапаном и входом в теплообменник, установите прерыватель вакуума.

[Ali_DIM]

Давление просаживается обычно, когда не хватает пара. Нагрузка не менялась ?

Гидроудары в конденсатной линии после закрытия клапана - это следствие образования вакуума. Конденсат начинает тянуть обратно в теплообменник. На входе в теплообменник - между отсечным клапаном и входом в теплообменник, установите прерыватель вакуума.

Спасибо! нагрузка не менялась. думаю, что надо почистить трубопровод пара, могло забиться.

[Ali_DIM]

Спасибо! нагрузка не менялась. думаю, что надо почистить трубопровод пара, могло забиться.

Ну вот теперь вообще ничего не понятно. Отключили пароснабжение, продули трубу, проверили арматуру- чисто, ничего не забилось, а давление все равно падает...

[gilepp]

Что происходит, если открыть продувочный кран перед КО?

[Ali_DIM]

Что происходит, если открыть продувочный кран перед КО?

Прошу прощения, но я не понял вопрос. У нас нет продувочного крана. Или Вы имеете ввиду Паровыпускной клапан на КО?

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 16.11.2018, 23:41

[gilepp]

Между КО и выходом теплообменника должен быть установлен дренажный кран или ветиль. Попробуйте его открыть.

Вы уверены что раньше давление не опускалось ? А теплообменник-то греет ?

Сообщение отредактировал gilepp - 17.11.2018, 14:44

[Ali_DIM]

Между КО и выходом теплообменника должен быть установлен дренажный кран или ветиль. Попробуйте его открыть.

Вы уверены что раньше давление не опускалось ? А теплообменник-то греет ?

Добрый день!
Между Теплообменником и КО на конденсатной линии, к сожалению, нет дренажного крана. Уверен, производство работало и давление и температура была необходимая.
Теплообменник воду не нагревает почти. максимум 30-35 градусов. На схеме показана вся арматура на обвязке. давление 1 бар вместо 3,5 бар. соответственно и температура падает, поэтому и воду не нагревает

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________.pdf ( 20,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Wiz]

Теплообменник воду не нагревает почти. максимум 30-35 градусов.

Недостаточен расход пара. Проблемы скорее всего в узле редуцирования. 3,5 бар это при закрытом клапане. Как только клапан открывается расход просаживается и давление падает.

[Галиев]

недостаточный диаметр подводящей к теплообменнику линии для требуемой производительности конденсации пара. В результате теплообменник может сконденсировать 100 кг/ч, а подводящий трубопровод сможет пропустить только 50 кг/ч

цифры условные конечно же

вот только производственники говорят, что работало все нормально месяц назад.)

Недостаточен расход пара. Проблемы скорее всего в узле редуцирования. 3,5 бар это при закрытом клапане. Как только клапан открывается расход просаживается и давление падает.

Ну, если месяц назад что-то сломалось, то однако искать поломку надо.

Манометры нужны за узлом редуцирования.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.11.2018, 19:21

[Ali_DIM]

Ну, если месяц назад что-то сломалось, то однако искать поломку надо.

Манометры нужны за узлом редуцирования.

Добрый день!

В субботу продули трубы, проверили арматуру- все нормально. сегодня запустили установку и опять падает давление...

за узлом редуцирования манометры стоят. при включении установки, давление держится 3,5. на другие потребители тоже приходит 3,5.

[Галиев]

Могу предположить, что давление пара снижается из-за увеличения его расхода, из-за увеличения теплосъема в теплообменнике. Попробуйте на некоторое время снизить расход нагреваемой воды через него.
Так же, узнайте, что предшествовало создавшейся ситуации, может, дополнительную нагрузку на ТО прицепили? Тогда, без увеличения диаметра паропровода не обойтись.

[gilepp]

Могу предположить, что давление пара снижается из-за увеличения его расхода, из-за увеличения теплосъема в теплообменнике. Попробуйте на некоторое время снизить расход нагреваемой воды через него.
Так же, узнайте, что предшествовало создавшейся ситуации, может, дополнительную нагрузку на ТО прицепили? Тогда, без увеличения диаметра паропровода не обойтись.

Тоже думаю что что-то поменялось. Но несколько раз коллега сказал что нет.

[Галиев]

запустили установку и опять падает давление...

за узлом редуцирования манометры стоят. при включении установки, давление держится 3,5. на другие потребители тоже приходит 3,5.

Мне непонятно, где давление держится 3,5 при включении установки, а где "опять падает"?

[Ali_DIM]

Мне непонятно, где давление держится 3,5 при включении установки, а где "опять падает"?

Даление держится за редукционным клапаном 3,5, также на других потребителях держится 3,5, а падает на узле, схему которого я приложил. попробую сегодня сделать схему от редукционной станции с указанием других потребителей

[Галиев]

Даление держится за редукционным клапаном 3,5, также на других потребителях держится 3,5, а падает на узле, схему которого я приложил. попробую сегодня сделать схему от редукционной станции с указанием других потребителей

Мне более важно услышать Ваш ответ на мое сообщение за № 26.