IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарные шкафы, Вопросы по комплектации и размерам
Гость_Kontur_*
сообщение 21.9.2009, 0:43
Сообщение #1





Guest Forum






Доброго времени суток.

На данный момент наша компания планирует запустить производство пожарных шкафов. Я занимаюсь формированием ассортимента, а так как вопрос для меня новый в процессе возникли некоторые недопонимания... Понятно, что проще всего было открыть сайт "Пульса" и содрать все до нитки, но есть нюансы, которые по моему мнению не учтены в продукции "Пульса" и противоречат ниже приведенным документам.

Есть (насколько я нашел) три нормативных документа по ШП и где о них упоминается .

а. ГОСТ Р 51844-2001. "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ"
б. НПБ 151-2000 "ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ"
в. СНиП 2.04.01 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ"

И вот вопросы (скорее мысли вслух):

1. В СНиП 2.04.01 п. 6.14 говорится:

"В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей."

Как в шкафу ШПК-310, с его скромными размерами, можно предусмотреть размещение двух огнетушителей? Они, на мой взгляд, туда просто не влезут.

2. В НПБ 151-2000 п 3.8 представлены схемы размещения комплектующих изделий в ШП и они соответствуют СНиП 2.04.01 п. 6.14, а в п 4.3 того же НПБ 151-2000 указаны типы и основные параметры шкафов.

из них следует, что типу ШП-02 у Пульса соответствует ШПК 315, только в отсек для ПК опять же влезает с трудом,

3. ШПК 310 - вообще не упоминается НПБ 151-2000 - такой комплектации нет.

И последний вопрос:

При проектировании зданий в проект попадают шкафы с конкретными размерами или же только их назначение?

Заранее спасибо. Жду ваших комментариев...


--------------
Вот что встретил необычного, для большинства производителей, в сети:

Прикрепленный файл  545.jpg ( 28.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


посередине аналог ШПО-320-21, но соответствующий СНиП 2.04.01 п. 6.14 , т.е под 2 ПК с возможностью размещения двух ОГ, но это большая редкость sad.gif используются ли они?

Сообщение отредактировал Kontur - 21.9.2009, 0:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 21.9.2009, 9:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2300
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Как в шкафу ШПК-310, с его скромными размерами, можно предусмотреть размещение двух огнетушителей? Они, на мой взгляд, туда просто не влезут.
Потому что он не предназначен для огнетушителей. Для огнетушителей предназначен ШПК-320.

Цитата
В НПБ 151-2000 п 3.8 представлены схемы размещения комплектующих изделий в ШП
Примерные схемы. Это не требование.

Цитата
из них следует, что типу ШП-02 у Пульса соответствует ШПК 315, только в отсек для ПК опять же влезает с трудом
Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь запихать огнетушители в отсек с ПК.

Цитата
ШПК 310 - вообще не упоминается НПБ 151-2000 - такой комплектации нет.
ШП-01.

Цитата
При проектировании зданий в проект попадают шкафы с конкретными размерами или же только их назначение?
Зависит от объекта. В цехах - всё равно, в коридорах помещений - имеет значение.

P.S. Уже действует ГОСТ Р 51844-2009.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kontur_*
сообщение 21.9.2009, 16:29
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Sindarkon @ 21.9.2009, 10:20) [snapback]436846[/snapback]
Потому что он не предназначен для огнетушителей. Для огнетушителей предназначен ШПК-320.


А как же СНиП??

В СНиП 2.04.01 п. 6.14 говорится:

"В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей." т.е. в этих типах зданий ШПК-310 не ставят?

Сообщение отредактировал Kontur - 21.9.2009, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 21.9.2009, 20:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 985
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



QUOTE(Kontur @ 21.9.2009, 17:29) [snapback]437084[/snapback]
т.е. в этих типах зданий ШПК-310 не ставят?


Нет, не ставят, в этих зданиях как раз только и ставят ШПК-320.
На самом деле 320 самые ходовые шкафы, в верхнем отсеке рукав со стволом, в нижнем два огнетушителя. По желанию можно и в верхнем и в нижнем отсеке предусмотреть кассету под рукав (это встречается когда в лестничных клетках необходимо предусматривать шкафы с двумя рукавами и эти шкафы подключаются к пожарным машинам с насосами высокого давления). Не рекламы ради, но в сентябре был на выставке безопасность на ВВЦ очень понравились шкафы фирмы, не помню как называется сама фирма с Питера, а в Москве представляет ее Русьарсенал http://www.rusarsenal.ru/skaf.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 24.9.2009, 17:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3022
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Можно поставить ШПК-315. Всё зависит он требуемого количества и конструкции огнетушителей. Не каждый огнетушитель влезет в шкаф-это тоже стоит учитывать при комплектации объекта. Иногда проще и дешевле поставить ПО-20 чем изобретать велосипед и мучится со шкафами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana_2205
сообщение 1.11.2010, 15:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 3.7.2008
Из: СПб
Пользователь №: 20272



а если у меня рядом 2 шкафа с кранами от разных стояков, то нужно ли в каждом предусматривать 2 огнетушителя? в итоге-то 4 получится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.12.2011, 13:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2849
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



может кто сталкивался какой должен быть шкаф для размещения в нем спареных ПК, пожарного кран-комплекта и двох огнетушителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 14.12.2011, 15:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2300
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Не обязательно всё лепить в одну конструкцию. Возьмите двухсекционный шкаф для двух ПК, а рядом поставьте отдельный шкаф с двумя огнетушителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.12.2011, 15:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2849
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



ну основной вопрос у меня а как впихнуть пожарный кран-комплект Ду25 к спареным ПК? или его в отдельный шкаф поместить рядом с ПШ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 14.12.2011, 16:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2300
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
пожарный кран-комплект Ду25

Это что такое? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.12.2011, 17:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2849
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



тоже самое что и квартирный кран для пожаротушения

ДБН В2.2.9-2009 Обществные здания (Украина)
Ж.2 Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана диаметром 50 мм или 65 мм, укомплектованного пожарным рукавом соответствующего диаметра и перекрывным пожарным стволом, выполненного в соответствии ДСТУ 4401-2, пожарного кран-комплекта выполненного согласно ДСТУ 4401-1, оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм, что присоединяется к пожарному стояку через входной кран, а также двух огнетушителей

вопрос в том как это все поместить в ПШ и подключить к стояку - 2 пож крана Ду50 (спареные) с рукавами 20м, барабаном и стволами + этот кран-комплект Ду25 с полужорстким рукавом 25 мм + 2 огнетушителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 14.12.2011, 21:28
Сообщение #12


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4535
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Для промышленных и административных зданий ходовые ШПК-320 (вверху кассета, внизу огнетушители), ШПК-320-21 он же спаренный (кассеты вверху и внизу), бывает и ШПК-310 ставим.
Уважаемый Kontur, не один год пользуюсь Пульсовскими каталогами: доступно, понятно, много инфы для проектировщика.
Зачем изобретать велосипед? wink.gif

Впрочем, если все же изобретаете, то размер имеет значение. А также вес комплектующих и всего комплекта вместе. Желательно расписать всю наборку подробно. Со стволами будьте внимательны, не каждый влезет в шкаф с размерами 540х230 (стандартные размеры ШПК-320).

С нетерпением жду, что же у Вас получится smile.gif

Цитата(Kontur @ 20.9.2009, 23:43) *
есть нюансы, которые по моему мнению не учтены в продукции "Пульса" и противоречат ниже приведенным документам.


У Пульса есть ассортимент из которого проектировщик выбирает то, что ему подходит для конкретной ситуации.
Все нюансы учесть не реально wink.gif

Сообщение отредактировал ViC - 14.12.2011, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.12.2011, 9:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2300
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Dima_UA
Цитата
Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана [...], пожарного кран-комплекта

Чего только на этих ваших Украинах ни придумают... smile.gif Это Вам надо локальных производителей шерстить. Если есть нормативные требования, то и реализация, думаю, найдётся.

ViC
Некропостинг? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.12.2011, 10:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2849
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 10:54) *
Dima_UA

Чего только на этих ваших Украинах ни придумают... smile.gif Это Вам надо локальных производителей шерстить. Если есть нормативные требования, то и реализация, думаю, найдётся.


мало того, что этот пож.кран-комплект должен быть в ПШ, но и на нем должен быть датчик положения крана для автоматического пуска пож.насосов.
но самое интересное зачем сие чудо в ПШ даже а экспертизе не знают.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.12.2011, 12:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2300
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
но самое интересное зачем сие чудо в ПШ даже а экспертизе не знают...

Назначение этого чуда, в общем-то, понятно: по аналогии с внутриквартирным пожаротушением такие краны применяются в качестве первичного средства пожаротушения. Не всякий мужчина удержит в руках ствол ПК DN65 (особенно если с расчётами диафрагм налажали), не говоря уж о хрупкой девушке. Другой вопрос, что простые посетители об этом средстве ни сном, ни духом, а специальные пожарные команды из числа обслуживающего персонала должны уметь обычными ПК пользоваться. В общем: хотели как лучше, а получилось...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.12.2011, 13:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2849
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 13:38) *
Назначение этого чуда, в общем-то, понятно: по аналогии с внутриквартирным пожаротушением такие краны применяются в качестве первичного средства пожаротушения. Не всякий мужчина удержит в руках ствол ПК DN65 (особенно если с расчётами диафрагм налажали), не говоря уж о хрупкой девушке. Другой вопрос, что простые посетители об этом средстве ни сном, ни духом, а специальные пожарные команды из числа обслуживающего персонала должны уметь обычными ПК пользоваться. В общем: хотели как лучше, а получилось...



ну это понятно, но расчетный расход например для пожаротушения пусть будет 2х2,6 (я не говорю уже о 3 или 4 струях), как будет насосу качать только на сие маленькое чудо.
и еще ничего не сказано о напорах перед кран-комплектом.....их же тоже надо гасить, например если насосы давать будут 60-100 м, а то и больше

Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 13:38) *
В общем: хотели как лучше, а получилось...

думаю здесь дело в деньгах....лоббирование чужих(своих же) интересов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tomabagira
сообщение 11.7.2015, 21:57
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 35939



OOO"ЛАТАКВА" в Киеве выпускает кран-комплект пожарный Ду-25/50....то ,что вы ишете
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  174389524_w640_h640_wp_001206.jpg ( 75.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  174389524_w640_h640_wp_0012062.jpg ( 75.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  174389524_w640_h640_wp_0012062.jpg ( 75.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galysiaaa
сообщение 3.12.2018, 19:23
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 307
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950



Цитата(Dima_UA @ 14.12.2011, 18:08) *
тоже самое что и квартирный кран для пожаротушения

ДБН В2.2.9-2009 Обществные здания (Украина)
Ж.2 Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана диаметром 50 мм или 65 мм, укомплектованного пожарным рукавом соответствующего диаметра и перекрывным пожарным стволом, выполненного в соответствии ДСТУ 4401-2, пожарного кран-комплекта выполненного согласно ДСТУ 4401-1, оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм, что присоединяется к пожарному стояку через входной кран, а также двух огнетушителей

вопрос в том как это все поместить в ПШ и подключить к стояку - 2 пож крана Ду50 (спареные) с рукавами 20м, барабаном и стволами + этот кран-комплект Ду25 с полужорстким рукавом 25 мм + 2 огнетушителя


Проектирую (реконструкция) сейчас пожаротушения больницы, то получается в состав пожарного шкафа входит следующее:
- Кран диаметр 50
- Пожарный рукав напорных D = 51мм
- Ствол пожарный ручной РС-50-01
- Головка рукавная соединительная ГР-50
- Головка соединительная муфтовая ∅ 50
- Вентиль запорно муфтовый D = 50мм, Ру = 25кгс / см2

и плюс кран-комплект оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм?

Что-то я здесь запуталась ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galysiaaa
сообщение 4.12.2018, 11:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 307
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950



Нашла такую комплектацию
А какую функцию выполняет этот кран диаметром 25? Если есть пожарный кран ...

Сообщение отредактировал galysiaaa - 4.12.2018, 11:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  553184367_w800_h640_p3220037.jpg ( 70.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 5.12.2018, 12:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1425
Регистрация: 2.3.2016
Пользователь №: 291398



ну возможно потому что не все пожары обязательно тушить рукавом, для малого возгорания хватит и Д25? да и на сколько понимаю, не каждому под силу такое. да и одному невозможно пользоваться пожарным краном, а зная усилие на пожарный кран, оба парня должны быть хотя бы средней физической формы.

еще одна версия, что Ду25 рукав длиннее, например 40м, и может помочь отсечь пламя от пожарного крана, который может дотянуться до очага?

в россии спецавтоматика Ду25 краны пытается впихнуть с ТРВ вместо обычных, но это отдельная система и без ПК Ду50. да и сертификацию вроде не прошли за год-два попыток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 2:12