Опять транзитные воздуховоды Опции

[Konstantin T.]

Правильно ли я понимаю, что "приложение В" в СП7 регламентирует прокладку транзитных воздуховодов только при условии установки противопожарных клапанов при пересечении противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости? Так как по таблице изоляция больше, чем EI30 не требуется.
Практически любое перекрытие или стена имеют предел огнестойкости выше, та же стена венткамеры EI45, а значит и изоляция транзита должна быть EI45. А если после выхода из венткамеры этот воздуховод пересек, например, пару перекрытий с пределом огнестойкости EI60, то весь транзитный воздуховод теперь надо прокладывать в изоляции EI60 от венткамеры до обслуживаемого помещения, и обеспечить заделку по п.6.23. Это при условии, что я не хочу ставить клапаны совсем по п.6.22. Речь про отдельный воздуховод, прокладываемый открыто без шахт.

6.22 Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

И кто как относится к этому слову допускается?

[Konstantin T.]

Правильно ли я понимаю, что "приложение В" в СП7 регламентирует прокладку транзитных воздуховодов только при условии установки противопожарных клапанов при пересечении противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости? Так как по таблице изоляция больше, чем EI30 не требуется.
Практически любое перекрытие или стена имеют предел огнестойкости выше, та же стена венткамеры EI45, а значит и изоляция транзита должна быть EI45. А если после выхода из венткамеры этот воздуховод пересек, например, пару перекрытий с пределом огнестойкости EI60, то весь транзитный воздуховод теперь надо прокладывать в изоляции EI60 от венткамеры до обслуживаемого помещения, и обеспечить заделку по п.6.23. Это при условии, что я не хочу ставить клапаны совсем по п.6.22. Речь про отдельный воздуховод, прокладываемый открыто без шахт.

6.22 Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

И кто как относится к этому слову допускается?

[Composter]

Приложение В регламентирует прокладку воздуховодов без учета клапанов.
Если вы посмотрите пожарные нормы по замолняемости проемов в огнестойких конструкциях то увидите что условно в стене ei60 дверь должна быть ei45 .поэтому ничего удивительного что ei воздуховодов ниже чем перекрытия, прочем как и клапанов в 6.22.

Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в видеисключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченныхресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

Сообщение отредактировал Composter - 16.6.2017, 12:25

[Konstantin T.]

Клапаны, двери, это все хорошо. Но то, что вы сейчас пишете про воздуховоды противоречит выделенному мною жирным текстом в п.6.22, а значит неверно, так?
Какой смысл тогда в противопожарных перегородках, если вы изрешетили ее воздуховодами и тем самым занизили ее предел огнестойкости? Воздуховод, это воздуховод, это не дверь и не клапан.
Я вот читаю этот п.6.22 так. Ставь клапан и дальше иди в приложение В, а уж если не хочешь ставить, то будь добр обматайся изоляцией хорошенько.

А по поводу стесненности могу сказать, что не запрещено отнести клапан на некоторое расстояние от перекрытия, при этом обеспечив огнестойкость воздуховода от клапана до перекрытия равную огнестойкости перекрытия.

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 16.6.2017, 13:02

[Composter]

если вы транзитом ei15/30 проходите через помещение со стеной ei45 где вы должны поставить клапан. то ставите клапан ei30 и воздуховод покрываете ei15/30, либо не ставите клапан, но покрываете ei45.

что противоречит то?

Сообщение отредактировал Composter - 16.6.2017, 13:00

[Амиго]

Вроде ж все внятно написано. пересекаешь стенку с нормированным еи30 - ставишь соответствующий клапан. не хочешь клапан - покрывай огнестойким покрытием воздуховод.
А то что разница в стене еи45 и клапаном еи 30, то же самое про двери есть в архитекторсом сп. Тоже двери реи30 в стене реи 45.
Почему так? Ну очевидно что если прогорит воздуховод(сгорит дверь) это одно, а рухнувшая стена дело другое. Потому и требования разные.

[Konstantin T.]

В приложении В, нет требований по огнестойкости EI45, там изоляция только EI30.

Еще раз повторю вопрос, прохожу воздуховодом транзитом от венткамеры EI45 до перекрытия EI60, клапаны допустим ставить не хочу. Какая изоляция должна быть у воздуховода? По приложению В - EI30, там другого нет. А по 6.22 - EI60.

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 16.6.2017, 13:14

[Амиго]

В приложении В, нет требований по огнестойкости EI45, там изоляция только EI30.

Вы ответ читайте. Зачем вы пытаетесь ответить на свою интерпретацию моего ответа?

Еще раз вам ответ. ЕИ 60. По прил В прим 4. "...с бОльшим пределом огнестойкости...".

[Composter]

В приложении В, нет требований по огнестойкости EI45, там изоляция только EI30.

вы точно читать умеете?

если вы транзитом ei15/30 проходите через помещение со стеной ei45 где вы должны поставить клапан. то ставите клапан ei30 и воздуховод покрываете ei15/30, либо не ставите клапан, но покрываете ei45.

вот ei15/30 это по приложению В ,а ei45 это уже как отсупление по 6.22 . вам каждое слово нужно разжевывать?

Еще раз повторю вопрос, прохожу воздуховодом транзитом от венткамеры EI45 до перекрытия EI60, клапаны допустим ставить не хочу. Какая изоляция должна быть у воздуховода? По приложению В - EI30, там другого нет. А по 6.22 - EI60.

нужно иногда польхзоваться поиском

правила форума
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.

вот буквально вчера обсждали

теперь перечитайте тему и скажите согласно каким пунктам вы хотите поставить клапан?

Сообщение отредактировал Composter - 16.6.2017, 13:33

[Konstantin T.]

Ладно, ладно, накинулись сразу. Ну не увидел я ту тему. Вроде бы все стало понятно, но отличается от того, как я раньше думал)
Можно последний вопрос?
Если у меня воздуховод в общественном здании, где клапаны по п.6.10 не требуются совсем, идет транзитом по техническому этажу от венткамеры EI45 до перекрытия REI45, то по приложению В я должен сделать изоляцию воздуховода EI30, и только заделку в конструкциях EI45 (запенить) по п.6.23. Правильно ли я рассуждаю?

[dvortsov]

Друзья, подниму темку.

Вопрос: как соотносятся между собой п. 6.17 (приложение В) и 6.18 СП 7.13130. Поясню: есть воздуховод, который идет из склада кат. В4 через офис (обществ. пом.). По приложению В табл. В1 транзит запрещен. По п. 6.18.г допускается предусматривать транзитные ВВ с пределом огнестойкости ниже нормируемого с ОЗК в перекрытиях.

Значит ли это, что п. 6.18 применяется только для положений, которые разрешает табл. В1 (т.е. транзит ЗАПРЕЩЕН), или при выполнении п. 6.18 можно нарушить требования табл. В1 (т.е. транзит ВОЗМОЖЕН)?

[Composter]

так 6.18 не допускает отклонения от требований прокладки транзита/коллектора.

[dvortsov]

так 6.18 не допускает отклонения от требований прокладки транзита/коллектора.

Возможно. В этом и пытаюсь разобраться. Просто формулировка содержит слово "допускается":

6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

Как его трактовать?

[ИОВ]

Возможно. В этом и пытаюсь разобраться. Просто формулировка содержит слово "допускается":

Как его трактовать?

Попробуйте прочесть сначала только выделенное синим цветом

6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.

тогда станет понятным, что п. 6.18 описывает только допущения по пределам огнестойкости разрешённых (по п. 6.17 и прил. В) транзитных воздуховодов.

[dvortsov]

Понял. Спасибо за разъяснение!

[yuzhakova]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможна ли прокладка транзитного воздуховода через температурный (деформационный) шов между зданиями, нормируется ли предел огнестойкости такого воздуховода? Воздуховод обслуживает одно из зданий, во второе здание не заходит. На какие нормативы по этому вопросу можно сослаться? Спасибо!

[Михаил Red]

 ___.PNG ( 28,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Добрый день товарищи!
У меня тоже вопрос про изоляцию и озк.
Имеется помещение на первом этаже (не жилое) от него выведена вентиляция, опускается на тех. этаж, проходит транзитом и поднимается через тех.пом в жилой части дома и идет транзитом на кровлю.
1. Какая должна быть огнезащита воздуховода на тех.этаже?
2. Надо ли изолировать весь воздуховод или только выделенный участок?
3. Какие необходимо ставить ОЗК?

[Composter]

 ___.PNG ( 28,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Добрый день товарищи!
У меня тоже вопрос про изоляцию и озк.
Имеется помещение на первом этаже (не жилое) от него выведена вентиляция, опускается на тех. этаж, проходит транзитом и поднимается через тех.пом в жилой части дома и идет транзитом на кровлю.
1. Какая должна быть огнезащита воздуховода на тех.этаже?
2. Надо ли изолировать весь воздуховод или только выделенный участок?
3. Какие необходимо ставить ОЗК?

1)если по положени В можно прокладывать то EI30 (для некоторых помещений транзит недопускается)
2)

6.17. Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всем протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно Приложению В.

3)если соблюдается 6.17 то нужно проверить по 6.10 нежилое помещение ,возможно там надо.

[yuzhakova]

Добрый день!
Продублирую свой вопрос.
Подскажите, пожалуйста, возможна ли прокладка транзитного воздуховода через температурный (деформационный) шов между зданиями, нормируется ли предел огнестойкости такого воздуховода? Воздуховод обслуживает одно из зданий, во второе здание не заходит. На какие нормативы по этому вопросу можно сослаться? Спасибо!

Прикрепленные файлы

 _____________________.dwg ( 133,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[ИОВ]

Подскажите, пожалуйста, возможна ли прокладка транзитного воздуховода через температурный (деформационный) шов между зданиями, нормируется ли предел огнестойкости такого воздуховода? Воздуховод обслуживает одно из зданий, во второе здание не заходит. На какие нормативы по этому вопросу можно сослаться?

Пока не понимаю - а зачем тогда пересекать деформационный шов?
Рекомендую сначала разобраться с объёмно-планировочными решениями. Если это, действительно, 2 разных здания, то это точно 2 разных пож. отсека со всеми вытекающими требованиями по СП 7 и СП 60. Если это одно здание - уточняйте у АР/ПБ - то возможны варианты по кол-ву пож. отсеков, и, соответственно, применению указаний норм.

[yuzhakova]

Спасибо!
Два здания - два пожарных отсека. Но воздуховод пойдёт между ними: выйдет за предел одного пож.отсека, а в другой отсек не зайдёт. Может быть рассматривать его как вент.шахту?

[ИОВ]

Два здания - два пожарных отсека. Но воздуховод пойдёт между ними: выйдет за предел одного пож.отсека, а в другой отсек не зайдёт. Может быть рассматривать его как вент.шахту?

Не понимаю, почему Вы решили, что воздуховод прокладываете через деформ. шов? Судя по картинке, воздуховод проложен снаружи обслуживаемого здания, а деформ. шов есть только между фундаментами рядом стоящих зданий.
Другое дело, что Вы собираетесь проложить воздуховод в колодце глубиной 20 м и шириной 2 м - как Вы себе представляете монтаж и эксплуатацию этого воздуховода? Даже если Заказчик, по неопытности, примет такое Ваше решение, монтажники и эксплуатационники проклянут Вас и весь Ваш род.

[Derange]

Добрый день, Дабы не плодить темы напишу здесь.
Уважаемые спецы, подскажите , правильно ли я понимаю, что при соблюдении СП 60 п.7.2.3 к)
и СП 7 Приложении В, необходимо покрывать изоляцией все воздуховоды т.к. они в связке с В4? Для наглядности прикладываю изображение, красным отметил огнезащиту.

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 29,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Composter]

огнезащита предусматривается согласно приложению В сп7. все зависит от конкретных обслуживаемых помещений и транзитных.

[Derange]

Composter, не отрицаю данный факт, в зависимости от категории обслуживаемых и транзитных помещений согласно этому приложению определяется требуется ли огнезащита в принципе для определенной категории. В случае категории Д и прокладке транзита через коридор производственного здания огнезащита не требовалась бы. Поэтому и делают акцент на связки с помещениями В4. Возвращаясь к первоначальному вопросу, схема по огнезащите указанная выше корректна?

[Composter]

ну я еще раз повторюсь что нужно смотреть конкретную покладнку.Если выделенные красным возхдуховоды пойдут по улице то не надо.если по другим помещениям то приложение В смотреть

[Derange]

Спасибо. Наверное стоит перефразировать вопрос для более конкретного случая. Скажем на схеме выделенной выше для помещений кат. В4 при прокладке транзитных воздуховодов через производственный коридор в пределах обслуживаемого этажа требуется огнезащита EI 15. Эта же система обслуживает помещения категории Д, с ответвлениями из этого же коридора. Для категории Д при прокладке транзита через помещение производственного коридора огнестойкость НН. Но так как у нас это один воздуховод, то не важно, категория Д располагается до В4 или после же, в любом случае весь воздуховод проложенный в этом коридоре вместе с ответвлениями к помещениям будет покрыт огнезащитой EI 15. Данная трактовка будет корректна?
P.s. На приложенной графической схеме пытался наглядно отобразить описанный случай.

Сообщение отредактировал Derange - 5.10.2019, 13:57

[ИОВ]

Зачем так много, слов,вопросов и фантазий?
Просто читайте п. 4 Примечаний в табл. В.1 СП 7 и выполняйте.

[Derange]

Никаких фантазий. Чётко сформулированный прямой вопрос с указанием пунктов и приложений. Какой смысл трижды отправлять в тоже самое приложение, если указал его источником в вопросе.
На мой взгляд все эти пункты и выполняю. Возникли сомнения и попросил помощи утвердить правильность трактовки, потому как могут быть ньюансы, которые мог упустить в других источниках.
Отчего не ответить : да, приложенная схема корректна, вместо размытого "надо смотреть" мне остаётся не понятным.
В любом случае спасибо вам за помощь.

[ИОВ]

Никаких фантазий. Чётко сформулированный прямой вопрос с указанием пунктов и приложений. Какой смысл трижды отправлять в тоже самое приложение, если указал его источником в вопросе.

Отчего не ответить : да, приложенная схема корректна, вместо размытого "надо смотреть" мне остаётся не понятным.

1. Если Вы прочли ниже табл. В.1

Примечания:
4 Воздуховоды, прокладываемые через различные помещения этажа, должны быть выполнены с одинаково большим пределом огнестойкости.

то там прямые указания без каких-либо разночтений. И вообще нет поводов для вопросов, хоть прямых, хоть не прямых.
Какой смысл трижды задавать вопрос по указаниям без двоякого толкования? При том, что это не Песочница...

2. Вы недовольны моим ответом - Ваше право, но не стОит учить отвечающего, как ему Вам нужно отвечать. Обещаю больше Вас моими ответами не расстраивать.

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.10.2019, 17:08

[Derange]

ув. ИОВ вы считаете себе дозволительным высказать недовольство задающему вопросы :

Зачем так много, слов,вопросов и фантазий?

При этом,

1. Если Вы прочли ниже табл. В.1

но не стОит учить отвечающего, как ему Вам нужно отвечать.

Может в диалогах следуют быть обоюдно справедливым и не следует учить других как спрашивать?

1. Если Вы прочли ниже табл. В.1
"Примечания:
4 Воздуховоды, прокладываемые через различные помещения этажа, должны быть выполнены с одинаково большим пределом огнестойкости."

Каким образом указанный вами пункт относиться к моему вопросу, если воздуховод проходит в единственном помещении - производственном коридоре?

прямые указания без каких-либо разночтений. И вообще нет поводов для вопросов, хоть прямых, хоть не прямых.
Какой смысл трижды задавать вопрос по указаниям без двоякого толкования?

Как видите, повод для вопроса всё же остался и даже при троекратном озвучивании вопроса, ответа, увы, получить так и не получилось.

2. Вы недовольны моим ответом

Сказать честно, так оно и есть. Зачем мне ссылка, на пункт, который я сам изложил в вопросе? Зачем я трижды задаю прямые вопросы и каждый раз не получаю прямые ответы. Вы правы "это не Песочница..." и мне поразительно, что беседа которая могла ограничиться чуть ли не единственным словом "да" уже длится которое сообщение. Вот именно это мне и не понятно.

Отчего не ответить : да, приложенная схема корректна, вместо размытого "надо смотреть" мне остаётся не понятным.

При этом, если вы будете чуть внимательнее, вы увидите, я выражаю вам свою благодарность, что стараетесь помочь.

В любом случае спасибо вам за помощь

Обещаю больше Вас моими ответами не расстраивать.

Ну а это уже - Ваше право.