Функции Aquadrive Danfoss, Знатокам Данфосс Опции

[ultralite]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Подбираю частотник для насоса и в интернете наткнулся на интересные функции для насоса, которые предлагает Данфосс. Для ознакомления нашел здесь
Кто эксплуатирует или экспериментировал с этими функциями, поделитесь опытом.
Вот что интересно:
Режим управления заполнением труб Интересная функция, довольно таки экономит проектирование и строительство новых трубопроводов. Системы компенсации гидравлических ударов - заменят один частотник, сплошная экономия. На первом подъёме скважинник плавно запустился и в со скорость пол метра в минуту поднял воду в помежуточную ёмкость - мягко, красиво. На втором подъёме плавно заполнил пару километров трубы и когда давление появилось вышел на режим. На практике кто-то использует?
Функция обнаружения разрывов и протечек Я так понимаю, если частотник долго работает на максимуме, а давления нет мы считаем, что где-то порыв? Как по мне какая-то сомнительно-абстрактная функция, если разбор увеличился - город к примеру, то надо отправлять бригаду на обследование трубы и выявления жесткого потребителя, с последующим наказанием )). Хотя, в виде доп. сигнализации может и полезно. К примеру видит оператор что два дня горит лампочка "утечка" - раньше не горела, скажет мастеру что "намешало бы трубу проверить, типа предчувствие такое" и после устранения утечки медаль, грамота и пожизненная слава в виде "сканера трубы". Кто юзает данную функцию, расскажите помогает?
Защита насоса от сухого хода реле давления и электроды в скважинах больше не нужны - это точно правда?
Функция компенсации расхода долго курил - думал, а где ж подвох? Трудно представляю как наладку производить - кто юзает, поделитесь. Особенно интересно, на каком-то примере, сколько экономит в цифрах.
Функция автоматической оптимизации энергопотребления

и дополнительно экономит от 5 до 15% потребляемой электроэнергии

с такими аргументами можно сразу отсеять всех конкурентов или может Siemens и Schneider тоже умеют так? Кто экспериментировал, может Данфосс прибедняется и на самом деле цифры могут зашкаливать на 20-25% дополнительно.

Извиняйте, что с иронией, но Данфосс красиво пишет, хочется доказательств. Заранее спасибо.

[ultralite]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Подбираю частотник для насоса и в интернете наткнулся на интересные функции для насоса, которые предлагает Данфосс. Для ознакомления нашел здесь
Кто эксплуатирует или экспериментировал с этими функциями, поделитесь опытом.
Вот что интересно:
Режим управления заполнением труб Интересная функция, довольно таки экономит проектирование и строительство новых трубопроводов. Системы компенсации гидравлических ударов - заменят один частотник, сплошная экономия. На первом подъёме скважинник плавно запустился и в со скорость пол метра в минуту поднял воду в помежуточную ёмкость - мягко, красиво. На втором подъёме плавно заполнил пару километров трубы и когда давление появилось вышел на режим. На практике кто-то использует?
Функция обнаружения разрывов и протечек Я так понимаю, если частотник долго работает на максимуме, а давления нет мы считаем, что где-то порыв? Как по мне какая-то сомнительно-абстрактная функция, если разбор увеличился - город к примеру, то надо отправлять бригаду на обследование трубы и выявления жесткого потребителя, с последующим наказанием )). Хотя, в виде доп. сигнализации может и полезно. К примеру видит оператор что два дня горит лампочка "утечка" - раньше не горела, скажет мастеру что "намешало бы трубу проверить, типа предчувствие такое" и после устранения утечки медаль, грамота и пожизненная слава в виде "сканера трубы". Кто юзает данную функцию, расскажите помогает?
Защита насоса от сухого хода реле давления и электроды в скважинах больше не нужны - это точно правда?
Функция компенсации расхода долго курил - думал, а где ж подвох? Трудно представляю как наладку производить - кто юзает, поделитесь. Особенно интересно, на каком-то примере, сколько экономит в цифрах.
Функция автоматической оптимизации энергопотребления

и дополнительно экономит от 5 до 15% потребляемой электроэнергии

с такими аргументами можно сразу отсеять всех конкурентов или может Siemens и Schneider тоже умеют так? Кто экспериментировал, может Данфосс прибедняется и на самом деле цифры могут зашкаливать на 20-25% дополнительно.

Извиняйте, что с иронией, но Данфосс красиво пишет, хочется доказательств. Заранее спасибо.

[and]

А чего Вы хотите? Этот ПЧ, AQUA Drive, специально заточен под перекачку воды.
Функции 1 и 2 можно выполнить на связке самого простого ПЧ и контроллера. Для 4-й добавить расходомер.
Все 5 функций полезны, и для реализации всех фукций (а их там больше) достаточно одного ПЧ AQUA Drive.
Мы использовали не AQUA Drive, а ПЧ+ПЛК+расходомер (так было нужно). А раз ПЛК и расходомер всё равно ставить, то ПЧ можно было взять дешевле. AQUA Drive слишком дорогой. Но аналогичные функции мы реализовали.
1. Управление заполнением труб
Полезна при восстановлении электропитания после очередной аварии. Часто имеем пустые трубы через час простоя.
2. Обнаружение разрывов
Насос всегда подбирается с запасом, и на 20-ти скважинах в час пикового разбора разброс частот был 35-47 Гц. Если 50 Гц, то однозначно утечка. Было такое раз, встал насос на 50 Гц и стоял, отправили группу поиска, те нашли на трассе свежеобразованное болото над местом утечки.

Может ещё быть 50 Гц при пуске, если не сделали п.1.
3. Защита насоса от сухого хода
В ленинградской области неактуально.
4. Компенсация расхода.
У себя мы это сами изобрели, без помощи Данфос, и назвали режим "Уставка по расходу". ПЛК читает текущий расход с расходомера и считает текущую уставку давления. Думаю Данфос сделал не хуже. Как у него настраивается - незнаю.
У нас экономия за счёт снижения давления при уменьшении расхода точно была, но посчитать её точно не получилось. Провести измерения с функцией, и без функции в равных условиях мы не смогли. Нагрузка - деревня, расход постоянно и непредсказуемо меняется.
5. Функция автоматической оптимизации энергопотребления.
На нашем ПЧ такое было не сделать.
6. Самое интересное, Функция спящего режима, Вы не указали. А здесь главная экономия.
Правда для нас неактуально, сельских водопроводов совсем без утечек не бывает.

[gansales]

В принципе - всё правильно.
По своему опыту:
1. Заполнение трубы - считаю весьма полезной функцией. Был случай (отступление): 4-е насоса 55кВт в каскаде. Первое включение: запускается первый, выходит на максимум, давления не хватает (труба-то пустая), подключает второй, затем третий..... до четвёртого не дошло...в этот момент труба оказалась заполнена - мощнейший гидроудар, срывает защитный клапан, вышибает крышку люка, 30 метров фонтан....
После включения функции - даже не заметен переход от заполнения к нормальной работе.
2. Обнаружение разрыва - не буду говорить, ни разу не использовал.
3. Защита от сухого хода - на всех объектах устанавливаю (на всякий случай), даже если стоит защитное реле давления. Помогает или нет не знаю - жалоб не поступало.
4. Компенсация расхода - весьма полезная функция в элитных домах, где народ не очень любит когда стоя под душем сосед открывает свой кран на полную...
5. Автоатическая оптимизация - функция которую стараюсь использовать везде и всегда где только есть возможность - экономия реальная, но, чтобы достичь максимума иногда требуется более тщательная настройка привода, в частности сильно влияет реальный косинус фи ЭД. Сейчас данная функция есть у многих преобразователей - у Шнайдера, у АББ, у других...., но когда она впервые появилась (кстати ещё в прошлом веке) - была реальной фишкой Данфосса.
6. Спящий режим, особенно с новым алгоритмом на основе реальной насосной характеристике объекта - тоже отличная вещь, плюс подкупает возможность её автоматической настройки.

[ultralite]

Спасибо за ответы,
сегодня не поленился, на водоканал свой местный съездил, там как раз несколько Danfoss-ов эксплуатируются.
После душевных разговоров с энергетиком выяснил, что из функций используют только ПИ-регулятор ( ну это и ежу понятно), спящий режим и защиты мотора.
На вопросы по поводу остальных функций - банальный ответ: "работает, я туда не лезу, наладчики приезжали - настроили, нас устраивает". Ну раз так, то так.
Кое-что удивило, на скважинном насосе, стоит характеристика "постоянный момент" - с помощью "Функции автоматической оптимизации энергопотребления" говорит насос не запускается. Может наши ЭЦВ-шки абсолютно не предназначены для экономии?

Ещё вопрос к gansales,
При включенной функции "Заполнение трубы", если в системе разбор больше, чем заполнение трубоповода насосом (условие выхода на режим, я так понимаю, какое-то значение давления), как он выйдет на режим?
и ещё

4. Компенсация расхода - весьма полезная функция в элитных домах, где народ не очень любит когда стоя под душем сосед открывает свой кран на полную...

Если разбор увеличивается, то давление падает и соответственно частотник пытается нагнать его. Смысл в этой функции, мне кажется другой, на понижении уставки.

[SVKan]

Кое-что удивило, на скважинном насосе, стоит характеристика "постоянный момент" - с помощью "Функции автоматической оптимизации энергопотребления" говорит насос не запускается. Может наши ЭЦВ-шки абсолютно не предназначены для экономии?

А что удивило то?
Все эти функции энергосбережения построены на том, что насосы это халявная нагрузка. Момент при их задействовании режется.
Только скважинные насосы наоборот имеют "переразмеренные" по току двигатели. Плюс длинные кабели. Плюс "условия труда" насоса нифига не стерильные. Нагрузка как раз таки хорошая. И все эти функции дополнительного энергосбережения применить на них нельзя.
Это распространяется не только на ЭЦВшки...

[gansales]

Ещё вопрос к gansales,
При включенной функции "Заполнение трубы", если в системе разбор больше, чем заполнение трубоповода насосом (условие выхода на режим, я так понимаю, какое-то значение давления), как он выйдет на режим?
и ещё

Если разбор увеличивается, то давление падает и соответственно частотник пытается нагнать его. Смысл в этой функции, мне кажется другой, на понижении уставки.

1. На скололько я помню, Вы сами выставляете давление при котором он будет считать, что труба заполнена и переключаться в рабочий режим.
2. Скорее так:
- давление в конце длинной трубы будет Pтр = Pн - dP, где Рн - давление после насоса (константа поддерживаемая ПИ(Д)- регулятором частотника, а dP - падение давления в трубопроводе (переменная величина, увеличивается при увеличении расхода)
- чтобы давление у потребителя было постоянным, нужно увеличивать давление на насосе при увеличении расхода, тем самым компенсируя падение в трубе
- т.е. получается, что при увеличении расхода уставка увеличивается
но, можно и читать наоборот: "при уменьшении расхода уставка тоже уменьшается"....


На счёт Автоматической Оптимизации на сважине - делал и прекрасно работала. Единственный нюанс - необходимо дополнительно задействовать ещё одну насосную функцию - начальный разгон. Впрочем, возможно, что мне просто везло с насосами.

Сообщение отредактировал gansales - 21.5.2013, 13:17

[BROMBA]

Забыли еще одну фичу (была явно и недвусмысленно выделена еще в 2800-й серии) - реакция на обрыв приводного ремня / срез пальцев муфты.
В Акве тоже присутствует, только теперь уже неявно...
Все вышеперечисленные функции работают, и работают хорошо.
Кстате©, можно и не перекладывать их на внешний контроллер, а просто настроить в приводе, и из регистров читать массив ошибок/предупреждений, и уже в контроллере дешифровать; так проще и быстрее...

[Snake_7]

Такой вопрос товарищи, FC-202 для поддержания постоянного давления в системе ГВС, два насоса, с чередованием через 24 часа. Чередование через RELAY 1, RELAY 2. Так вот на некоторых приводах переключение осуществляется следующим образом, реле 1 разомкнулось, ПЧ частоту сбросил, замкнулось реле 2, все отлично. А на некоторых в момент переключения ПЧ разгоняет насос до максималки и уже потом происходит переключение, собственно, как это и описано в пункте 25-56
Медленно[0] При замене насос с регулируемой скоростью
разгоняется до максимальной скорости, а затем плавно за-медляется до полной остановки.
Быстро[1] При замене насос с регулируемой скоростью раз-гоняется до максимальной скорости, а затем отключается от
преобразователя частоты и останавливается с выбегом.
С чем это может быть связано, вроде запрограмировано все одинаково, а переключение происходит по разному.

[По самые по...]

Такой вопрос товарищи, FC-202 для поддержания постоянного давления в системе ГВС, два насоса, с чередованием через 24 часа. Чередование через RELAY 1, RELAY 2. Так вот на некоторых приводах переключение осуществляется следующим образом, реле 1 разомкнулось, ПЧ частоту сбросил, замкнулось реле 2, все отлично. А на некоторых в момент переключения ПЧ разгоняет насос до максималки и уже потом происходит переключение, собственно, как это и описано в пункте 25-56
Медленно[0] При замене насос с регулируемой скоростью
разгоняется до максимальной скорости, а затем плавно за-медляется до полной остановки.
Быстро[1] При замене насос с регулируемой скоростью раз-гоняется до максимальной скорости, а затем отключается от
преобразователя частоты и останавливается с выбегом.
С чем это может быть связано, вроде запрограмировано все одинаково, а переключение происходит по разному.

Предположу, что частотник анализирует градиент нагрузки (например по частоте и мощности) и соответственно выбирает способ переключения - с набором скорости (при увеличении нагрузки) или без набора (при снижении нагрузки). Это нивелирует перепады давления при альтернации.

[Snake_7]

Еще такой момент, а есть ли в AQUA Drive сброс всех настроек к заводским значениям? Искал, но нигде не нашел.

[Инженер ОПТ]

Еще такой момент, а есть ли в AQUA Drive сброс всех настроек к заводским значениям? Искал, но нигде не нашел.

Есть метод трёх пальцев: отключаешь питание, ждёш когда погаснет LCP панель, одновремено нажиаешь три клавиши "Status" "Main Menu" "Ok" подаёшь питание, ждёшь 5 секунд. Если значения вернулись к заводским, то появится Аварийное сообщение А-80.

[Snake_7]

Возник ещё один вопрос по данному ПЧ, в ЦТП планируется установка 3 насосов, есть мысль управлять ими по схеме главный-подчиненный, т.е. на два насоса поставить например по FC-51, а на третий уже FC-202, который и будет уже всем управлять. И что самое главное необходимо иметь возможность менять перепад давления в системе. На одном отдельно стоящем насосе отопления работающем от FC-202 данная задача (работа по перепаду) успешно решалась, так же успешно работают насосные станции ГВС и ХВС в каскаде от FC-202 для поддержания заданного давления. Но вот работа в каскаде нескольких насосов по перепаду давления пока не встречалась, как думаете, имеет право на жизнь данная схема?

[По самые по...]

Возник ещё один вопрос по данному ПЧ, в ЦТП планируется установка 3 насосов, есть мысль управлять ими по схеме главный-подчиненный, т.е. на два насоса поставить например по FC-51, а на третий уже FC-202, который и будет уже всем управлять. ... как думаете, имеет право на жизнь данная схема?

Думаю, что в головах менеджеров по продажам, такая схема и существует.
А в голове инженера возникают вопросы:
1. что произойдет и что делать при отказе главного ФС202 (а он один!);
2. что произойдет и что делать при отказе датчика давления (а он один!)

Оценивайте риски, последствия и применяйте обоснованное решение.

[Andrew_2610]

Сейчас у Шнайдера ATV600 с версией прошивки 1.6 умеет объединять несколько ПЧ по езернету. И никакие поломки не страшны.
Данфосы отдыхают.