Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожаротушение склада хранения топлива, Вместо противопожарных резервуаров пруд-отстойник очищенных вод
olser
сообщение 11.5.2022, 9:55
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Здравствуйте! Прошу не кидаться тапками. Пожаротушение такого нестандартного решения проектирую впервые.
Склад хранения топлива категории III в. Защищаемые резервуары горизонтального исполнения: 5 шт. объемом по 100 м³ и 3 шт. объемом по 50 м³, суммарный объем 650 м³. Вид нефтепродуктов – нефть и нефтепродукты с Твсп более 28 °С. Общий запас воды на нужды пожаротушения и охлаждения резервуарного парка составляет 462,45 м³.
Требуемый расход на нужды наружного пожаротушения здания операторной составляет 10 л/с. Внутреннего противопожарного водопровода для здания операторной не предусматривается. Других зданий на площадке нет.
За расчетный расход воды при пожаре на складе хранения топлива принят наибольший расход на пожаротушение и охлаждение резервуаров дизельного топлива.
Для группы резервуаров дизельного топлива предусмотрена система пенного пожаротушения и охлаждения резервуаров.
В проекте приняты переносные пеногенераторы ГПС-600 (средней кратности) для тушения пожара и переносные лафетные стволы для охлаждения сливо-наливной площадки.
Расчетный расход на охлаждение автомобильной сливо-наливной площадки 40 л/с. Расчетная продолжительность охлаждения 3 часа.
Расчетный расход на охлаждение группы резервуаров дизельного топлива 20 л/с. Расчетная продолжительность охлаждения 6 часов.
Подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения изначально из двух надземных противопожарных резервуаров объемом 250 м3 каждый.
Но заказчик хочет сэкономить и желает в качестве источника противопожарного водоснабжения использовать пруд очищенной воды от проектируемых очистных сооружений.
Других источников водоснабжения близко нет. Питьевая вод и вода для хозяйственно-бытовых нужд привозная.
Так как расстояние от источника пожаротушения (пруд очищенных вод) до площадки склада хранения топлива более 200 м (что не удовлетворяет требованиям п.10.4 СП 8.13130.2020), а именно 720 м. Для этих целей предполагается тянуть подземную сеть противопожарного водопровода до приемного колодца, расположенного на территории площадки склада хранения топлива. То есть схема такая: Пруд - всасывающий трубопровод (L=31 м) - насосная станция пожаротушения - сеть противопожарного водоснабжения (L=689 м) - приемный колодец.
Внимание вопросы:
1. На сколько воплотима в жизнь и целесообразна данная схема противопожарного водоснабжения?
2. Правильно ли я понимаю, что производительность насосной станции пожаротушения должна быть не менее 144 м3/ч?
3. Действительно ли данное решение будет дешевле двух резервуаров объемом 250 м3 каждый?
4. Реально ли пройти экспертизу проектной документации с данным решением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 11.5.2022, 10:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1360
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(olser @ 11.5.2022, 9:55) *
схема такая: Пруд - всасывающий трубопровод (L=31 м) - насосная станция пожаротушения - сеть противопожарного водоснабжения (L=689 м) - приемный колодец.

СП 155.13130.2014
13.2.9 На складах III категории с резервуарами объемом менее 5000 м допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение и тушение пожара мобильными средствами пожаротушения из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов.
Не проще резервуары предусмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 11.5.2022, 10:34
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Проще, но заказчик говорит дорого!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 11.5.2022, 16:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Вопрос: зимой пруд промерзает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 11.5.2022, 19:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(otdel.ito @ 11.5.2022, 17:33) *
Вопрос: зимой пруд промерзает?

10.7 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм.

Цитата(olser @ 11.5.2022, 10:55) *
Так как расстояние от источника пожаротушения (пруд очищенных вод) до площадки склада хранения топлива более 200 м (что не удовлетворяет требованиям п.10.4 СП 8.13130.2020), а именно 720 м. Для этих целей предполагается тянуть подземную сеть противопожарного водопровода до приемного колодца, расположенного на территории площадки склада хранения топлива. То есть схема такая: Пруд - всасывающий трубопровод (L=31 м) - насосная станция пожаротушения - сеть противопожарного водоснабжения (L=689 м) - приемный колодец.

10.4 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей - 200 м;
при заборе воды мотопомпами - 100-150 м (в зависимости от типа мотопомп).
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с устройством приемных колодцев по п.10.7 настоящего свода правил.
в п10.8 то же самое. получается максимум 200+200=400 м.
можно по п.10.9 один резервуар предусмотреть на 50% запаса воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 12.5.2022, 10:31
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Цитата(timofeyprof @ 11.5.2022, 23:37) *
10.7 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм.


10.4 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей - 200 м;
при заборе воды мотопомпами - 100-150 м (в зависимости от типа мотопомп).
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с устройством приемных колодцев по п.10.7 настоящего свода правил.
в п10.8 то же самое. получается максимум 200+200=400 м.
можно по п.10.9 один резервуар предусмотреть на 50% запаса воды.


Здравствуйте! Про 400 м я уже объясняла руководству, все равно хотят этот вариант рассмотреть.


Цитата(otdel.ito @ 11.5.2022, 20:33) *
Вопрос: зимой пруд промерзает?


Согласно технического отчета по результатам инженерно-геологических изысканий глубина промерзания грунта 2,27 м, максимальная глубина пруда 8,5 м.


1. Как узнать на сколько промерзает водоем?
2. Как правильно организовать забор воды из этого водоема (рассчитать глубину всасывающего трубопровода и подобрать все необходимое оборудование)?
3. У кого-то есть подобные проекты? Помогите пожалуйста!

Сообщение отредактировал olser - 12.5.2022, 10:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 12.5.2022, 10:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(olser @ 12.5.2022, 11:31) *
Здравствуйте! Про 400 м я уже объясняла руководству, все равно хотят этот вариант рассмотреть.




Согласно технического отчета по результатам инженерно-геологических изысканий глубина промерзания грунта 2,27 м, максимальная глубина пруда 8,5 м.


1. Как узнать на сколько промерзает водоем?
2. Как правильно организовать забор воды из этого водоема (рассчитать глубину всасывающего трубопровода и подобрать все необходимое оборудование)?
3. У кого-то есть подобные проекты? Помогите пожалуйста!

Было решение в опыте, немного другое, нужно было качать воду технического качества из подземного бетонного закрытого резервуара в подземное бомбоубежище, он находился под атмосферным давлением, по дну резервуара были проложены электросварные трубы, к ним подсоединялся клапан типа 16ч42р. Но там, особенность была, отметка низа резервуара была выше точки всасывающего насоса.
Мы там ещё параллельно предусматривали параллельную ветку трубы для наполнения резервуара, насчет вашего случая, я не уверен. Возможно, в случае аномальной жары, озеро обмелеть может сильно.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 12.5.2022, 10:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 12.5.2022, 10:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Цитата(olser @ 11.5.2022, 9:55) *
То есть схема такая: Пруд - всасывающий трубопровод (L=31 м) - насосная станция пожаротушения - сеть противопожарного водоснабжения (L=689 м) - приемный колодец.
Внимание вопросы:
1. На сколько воплотима в жизнь и целесообразна данная схема противопожарного водоснабжения?
2. Правильно ли я понимаю, что производительность насосной станции пожаротушения должна быть не менее 144 м3/ч?
3. Действительно ли данное решение будет дешевле двух резервуаров объемом 250 м3 каждый?
4. Реально ли пройти экспертизу проектной документации с данным решением?

1. Это точно не схема противопожарного водоснабжения. ПК должен быть напрямую связан с водоемом/резервуаром.
2. Да.
3. Это узнать можете только сравнив сметную стоимость по резервуарам (КП запросите) и по организации пожводоснабжения из пруда. Кстати, если это искусственный водоем, то их должно быть 2 шт (п. 10.3 СП8).
4. Все реально, исходя из имеющихся средств. Исходя из имеющейся инфы - нет. Но это имхо.
Рассмотрите вариант плавучей насосной станции (ПНС) в вашему пруду.


Цитата(olser @ 12.5.2022, 10:31) *
Согласно технического отчета по результатам инженерно-геологических изысканий глубина промерзания грунта 2,27 м, максимальная глубина пруда 8,5 м.
1. Как узнать на сколько промерзает водоем?
2. Как правильно организовать забор воды из этого водоема (рассчитать глубину всасывающего трубопровода и подобрать все необходимое оборудование)?
3. У кого-то есть подобные проекты? Помогите пожалуйста!

1. Гидрологию запрашивать в местных органах, если водоем естественный. Если искусственный, как ваш, то считать и промерзание и испарение и подтвердить наличие расчетного объема воды на пожаротушение.
2. Рассмотрите вариант ПНС (дубль).
3. Давно делала ПНС в озере, поищу. Но не факт, что проект у меня сохранился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 12.5.2022, 10:55
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Согласно СП 31.13330.2012 п. 11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение – при длине линий не свыше 200 м.
Тянуть две нитки диаметром 200 мм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 13.5.2022, 20:06
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А ничего, что искусственных водоёмов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться не менее 50% объёма воды на ПТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 16.5.2022, 5:46
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Цитата(Ferdipendoz @ 14.5.2022, 0:06) *
А ничего, что искусственных водоёмов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться не менее 50% объёма воды на ПТ?


Водоема два. Как организовать забор воды из обоих? Есть у кого-то примерные схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.5.2022, 9:37
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(olser @ 16.5.2022, 5:46) *
Водоема два. Как организовать забор воды из обоих? Есть у кого-то примерные схемы?


Вторая или третья картинки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 25.5.2022, 9:30
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Цитата(Serg Ivanov @ 16.5.2022, 13:37) *

Вторая или третья картинки.



Спасибо, но самотеком (третья картинка) в моем случае вода не побежит, так как:
1. Водоем расположен ниже по отметкам, чем защищаемая площадка
2. Удаленность водоема около 800 м от площадки
Иными словами подразумевается какой-то мощный насос, способный не только выкачать воду, но и транспортировать её в приемный колодец, расположенный на расстоянии около 800 м.
Вопросы:
1. Какими нормами можно это обосновать?
2. Плавучую насосную станцию сразу отмели. Как тогда организовать забор воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 26.5.2022, 9:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



1. Вторая чем не угодила?
2. То, что вы будете подавать воду насосами из прудов в ПК - это не есть противопожарное водоснабжение и не соответствует требованиям всех наших СП. Почитайте что такое приемный колодец и для чего он нужен.
Ответы:
1. Никакими.
2. По второму варианту от товарища Иванова, елси 3-й не устраивает. Он вам аж 4 варианта предложил.
Если у вас там кольцевой В2 с пожнасосной на 40 л/с, то откуда запитан?
Если в качестве источника выступают ваши пруды, то забор пожтехникой надо делать напрямую из них по второму варианту, предложенному товарищем Ивановым, учитывая длину всасывающих рукавов пожмашин и глубину промерзания прудов. Если хотите ПК, то в него вода должна поступать самотеком из прудов и только так - 3-й вариант от товарища Иванова.
И, вообще, нарисуйте уже схему вашей системы пожаротушения - она уже должны быть у вас нарисована - и покажите. А то вы задаете вопросы по каким-то отдельным частям, а в целом ситуация уже не так ясно видна.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.5.2022, 11:52
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(olser @ 25.5.2022, 9:30) *
Спасибо, но самотеком (третья картинка) в моем случае вода не побежит, так как:
1. Водоем расположен ниже по отметкам, чем защищаемая площадка
2. Удаленность водоема около 800 м от площадки
Иными словами подразумевается какой-то мощный насос, способный не только выкачать воду, но и транспортировать её в приемный колодец, расположенный на расстоянии около 800 м.
Вопросы:
1. Какими нормами можно это обосновать?
2. Плавучую насосную станцию сразу отмели. Как тогда организовать забор воды?

Ничего не понял.
Схема 3 и такая насосная чем не устраивает?

Какой ещё приёмный колодец на 800 м? На площадке только гидранты и пожарные краны в зданиях.
Посмотрите ещё тут https://admiral-omsk.ru/stantsii_pozharotusheniya
Подача воды мобильными средствами - на каком основании принята?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 26.5.2022, 14:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2022, 11:52) *
Ничего не понял.
Схема 3 и такая насосная чем не устраивает?

Какой ещё приёмный колодец на 800 м? На площадке только гидранты и пожарные краны в зданиях.
Посмотрите ещё тут https://admiral-omsk.ru/stantsii_pozharotusheniya

ТС пытается организовать забор воды из существующего источника, не хочет заказчик резервуары на площадке ставить, а т.к. источник далеко от площадки, то почему-то хочет качать из источника в ПК на территории склада для забора пожмашинами, чтобы удовлетворить п.10.4. п. 10.7 СП 8.13130.2020.
А где у него пожнасосная и откуда вода в пожкольце - неизвестно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.5.2022, 9:43
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Любовь @ 26.5.2022, 14:06) *
ТС пытается организовать забор воды из существующего источника, не хочет заказчик резервуары на площадке ставить, а т.к. источник далеко от площадки, то почему-то хочет качать из источника в ПК на территории склада для забора пожмашинами, чтобы удовлетворить п.10.4. п. 10.7 СП 8.13130.2020.

Кто это разрешил при расходе 60 л/с?
СП 8.13130.2020
https://docs.cntd.ru/document/565391175
Цитата
4.1 В населенных пунктах и на производственных объектах в соответствии с Техническим регламентом [1] должны предусматриваться источники наружного противопожарного водоснабжения.

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
(с изменениями на 30 апреля 2021 года)
Цитата
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.

(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Должна быть насосная у источника и кольцевая сеть с пожарными гидрантами и лафетными стволами.


СЛИВОНАЛИВНЫЕ ЭСТАКАДЫ ДЛЯ ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ, ГОРЮЧИХ ЖИДКОСТЕЙ И СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - почитайте пока на свободе. wink.gif шутка, если что.
https://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/rek-est...bovaniya-pb.htm

- четвёртая картинка.
Может и дешевле выйдет чем два стальных резервуара на площадке..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 27.5.2022, 13:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Да никто не разрешил. Человек пытается что-то придумать, раз заказчик хочет экономить:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 31.5.2022, 5:54
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



[quote name='Serg Ivanov' date='27.5.2022, 13:43' post='1594446']
Кто это разрешил при расходе 60 л/с?
СП 8.13130.2020
https://docs.cntd.ru/document/565391175

Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.
Необходимый объем воды для приготовления раствора пенообразователя 10,15 м3 (11,3 л/с) на нужды пожаротушения резервуаров с дизтопливом, все остальное на охлаждение резервуаров, либо охлаждение сливо-наливной площадки.
На основании выше изложенного первоначально принято решение о двух резервуаров объемом по 250 м3 и приемный колодец для подключения пожтехники. Но заказчик ищет альтернативные решения, ссылаясь на то, что СП 155 не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил, применение которых на обязательной основе. НО:
1. Мне в проекте нужно на что-то опираться.
2. Если проектируются наружные сети противопожарного водоснабжения от удаленного источника, то:
а) Обязательно кольцевые?
б) Обязательно с установкой ПГ (даже если допускается тушение передвижной пожарной техникой)?
3. Получается заказчик хочет совместить два решения и сделать какой-то средний вариант, не имеющий аналогов.
Впервые с таким сталкиваюсь, когда проектировать нужно в обход каких-то норм...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 31.5.2022, 8:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Одно да потому.... Схему нарисуйте как вы видите, а форум рассмотрит и подскажет. Пока только болтология и непонимание сути системы пожаротушения.
А здание операторной точно тушить надо? Уточните ПТХ.
На счет СП155 сразу скажу - "Надо, Сеня, надо"(с). До него еще 123-ФЗ есть (операторную проверьте), СП 4, СП8 - и это только основные.
А проектировать нужно не в обход норм, а с их соблюдением.

Сообщение отредактировал Любовь - 31.5.2022, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 31.5.2022, 10:21
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Цитата(Любовь @ 31.5.2022, 12:49) *
Одно да потому.... Схему нарисуйте как вы видите, а форум рассмотрит и подскажет. Пока только болтология и непонимание сути системы пожаротушения.
А здание операторной точно тушить надо? Уточните ПТХ.
На счет СП155 сразу скажу - "Надо, Сеня, надо"(с). До него еще 123-ФЗ есть (операторную проверьте), СП 4, СП8 - и это только основные.
А проектировать нужно не в обход норм, а с их соблюдением.



Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2022, 15:52) *
Ничего не понял.
Схема 3 и такая насосная чем не устраивает?

Какой ещё приёмный колодец на 800 м? На площадке только гидранты и пожарные краны в зданиях.
Посмотрите ещё тут https://admiral-omsk.ru/stantsii_pozharotusheniya
Подача воды мобильными средствами - на каком основании принята?


Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схема.png ( 48,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.5.2022, 10:39
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(olser @ 31.5.2022, 10:21) *
Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.

Цитата
На складах III категории с резервуарами объемом менее 5000 м допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение и тушение пожара мобильными средствами пожаротушения из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов.

Тогда ищите источник воды на расстоянии 200 м от сооружений по дорогам с твёрдым покрытием.
Если его не будет - то этот пункт можно не читать.
Т.е. надо устраивать противопожарный водопровод по всем нормам - две нитки закольцованные через гидранты, 1 категория электроснабжения насосной.
Что выйдет дешевле в Вашем случае - надо считать.
Во всяком случае нет смысла качать насосами в приемный колодец, а не в гидранты.
ПГ должно быть не менее 2 при Вашем расходе. А лучше больше. 3-4.
Или согласовать с пожарными тушение мобильными средствами пожаротушения из открытых искусственных водоемов на расстоянии 800 м с подачей по пожарным рукавам..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 31.5.2022, 11:36
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Цитата(olser @ 31.5.2022, 10:21) *
Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.

Так у вас вот кольцевой водопровод с насосной станцией, от него и тушите всё. Зачем вам тушить мобильной техникой, если у вас есть НПЗ воды в прудах больше расчетного? Производительность насосов только побольше будет, а напор несильно поменяется. У насосной всасывающие трубы длиной 200 м надо расчетом проверять, учитывая промерзание пруда.
И, как написал товарищ Иванов, согласуйте с пожарными забор воды из прудов с пожарными (вместо забора из ПК).

Сообщение отредактировал Любовь - 31.5.2022, 11:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 31.5.2022, 11:38
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Или согласовать с пожарными тушение мобильными средствами пожаротушения из открытых искусственных водоемов на расстоянии 800 м с подачей по пожарным рукавам..


Разве это реально согласовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 31.5.2022, 12:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Для склада нефтепродуктов - нет:)
А вот если тушить РВСы будете из кольца, то - да, скорее всего:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 31.5.2022, 13:26
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



Цитата(Любовь @ 31.5.2022, 16:53) *
Для склада нефтепродуктов - нет:)
А вот если тушить РВСы будете из кольца, то - да, скорее всего:)


Я и сама это понимаю, даже официальный ответ от эксперта получила, что "Организация наружного пожаротушения складов нефтепродуктов от резервуаров с устройством тупиковых трубопроводов длиной более 200 м с устройством приемных колодцев не допускается".
Из возможных вариантов осталось два: либо противопожарные резервуары непосредственно на площадке; либо, если использовать в качестве источника искусственный водоем, то с организацией кольцевых сетей противопожарного водопровода с установкой на сети не менее 2х пожарных гидрантов, с подземно-наземной насосной станцией пожаротушения вблизи водоема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 31.5.2022, 20:16
Сообщение #27


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(olser @ 31.5.2022, 7:54) *
б) Обязательно с установкой ПГ (даже если допускается тушение передвижной пожарной техникой)?

Техника-то передвижная забор воды откуда-то должна производить. Тушение техникой, а техника подключается к ПГ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь
сообщение 1.6.2022, 8:13
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 21.3.2006
Пользователь №: 2422



Цитата(olser @ 31.5.2022, 13:26) *
Я и сама это понимаю, даже официальный ответ от эксперта получила, что "Организация наружного пожаротушения складов нефтепродуктов от резервуаров с устройством тупиковых трубопроводов длиной более 200 м с устройством приемных колодцев не допускается".
Из возможных вариантов осталось два: либо противопожарные резервуары непосредственно на площадке; либо, если использовать в качестве источника искусственный водоем, то с организацией кольцевых сетей противопожарного водопровода с установкой на сети не менее 2х пожарных гидрантов, с подземно-наземной насосной станцией пожаротушения вблизи водоема.

ну, вот! И то, необходимо будет организовать забор воды из прудов мобильной пожарной техникой.
Дешевле и проще поставить 2 РВСа на площадке или несколько РГСов или подземных несколько закопать, ПТХ операторной под ст. 99 123-ФЗ подвести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olser
сообщение 7.6.2022, 4:08
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.1.2021
Пользователь №: 386741



[quote name='Любовь' date='26.5.2022, 13:58' post='1594324']
1. Вторая чем не угодила?


Вторая картинка - это непосредственный забор воды из водоема, водоем должен находиться в радиусе 200 м от объекта. А у меня расстояние около 800 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.6.2022, 11:56
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(olser @ 31.5.2022, 11:38) *
Или согласовать с пожарными тушение мобильными средствами пожаротушения из открытых искусственных водоемов на расстоянии 800 м с подачей по пожарным рукавам..


Разве это реально согласовать?

Чудеса иногда случаются rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 23:51