Категории помещений венткамер, Категорирование по пожарной опасности Опции

[Gruz1709]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты.
Ответственные работники, вопреки СП 7.13130-2009, назначили приточной венткамере категорию В4.
Подскажите пожалуйста, есть ли где-то в нормах упоминание о том, что если приточная венткамера категории В4, то и обслуживаемым помещениям автоматически присваивается такая категория? И если да, то снимается ли категория при установке на воздуховодах обслуживающих помещения категорий Д или без категорий противопожарных клапанов?

[Gruz1709]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты.
Ответственные работники, вопреки СП 7.13130-2009, назначили приточной венткамере категорию В4.
Подскажите пожалуйста, есть ли где-то в нормах упоминание о том, что если приточная венткамера категории В4, то и обслуживаемым помещениям автоматически присваивается такая категория? И если да, то снимается ли категория при установке на воздуховодах обслуживающих помещения категорий Д или без категорий противопожарных клапанов?

[Vik]

Чего-то напутано. Венткамера категория В. Огрезадерживающие на выходе - обязательно.
Дальше - по экспликации помещений.

[Gruz1709]

То есть категория В на обслуживаемые помещения не будет распространяться?

[Vik]

Что значит распространяться?
Каждое помещенгие имеет свою категорию. Берете у технолога (архитектора)

[Gruz1709]

Вытяжная венткамера категорируется по категории обслуживаемого помещения. Значит обратной связи для приточек нет? Обслуживаемые помещения не категорируются по категории приточной венткамеры?

[Denver]

Вы тут шутите все? или серьезно?

раздел 7.10 откройте снипа ОВ.

[Gruz1709]

Denver, что вы, какие шутки. Тупо сижу и издеваюсь. Такой-же раздел есть в СП 7.13130-2009.
Вопрос с категорией приточной венткамеры решается не на моём уровне. Есть СТО газпрома, к примеру. Есть расчет пожарной нагрузки (кстати, у кого в венткамерах стоят щиты автоматики вентсистем?).

Поэтому возник вопрос. Меняется ли категория обслуживаемых приточной системой помещений до категории приточной венткамеры? К примеру с категории Д на категорию В4.


Чтобы небыло вопросов с терминологией:
венткамера - помещение для оборудования вентиляционных систем.

[Denver]

ну понятно...)))))))))))))))))

"не на моем уровне" ..
а на чьем, даже боюсь спросить? )))))))))))))

вы технолог этого помещения. точка. раздел 7.10. какие еще к черту вопросы?


хорошо. если у вас хвост виляет собакой и "кто то там решил" что вент камера, не учитывая СНиП 41-01-2003, В4,
а остальные помещения Д.

то бес знает))))))))
тут возможны варианты.

хотя какие тут варианты то?
ставите клапана в любом случае.
например переточная решетка с ОЗК из помещения категории В4 в коридор. от того же коридор не становится категории В4?

[@@@]

А кто ткнет носом меня в пункт норм, что для вентиляционного оборудования обязательно устройство собственного помещения с названием "Венткамера" ну или "Помещение для вентиляционного оборудования". Например, есть у меня теплопункт, я туда хочу воткнуть пару вентустановок, потому что есть место. Название же останется у помещения "Тепловой пункт", ну там или "Помещение ИТП"? Сколько не копал нормы - не нашел такого прямого указания. Всякие там 5000 м3/час в подшивных потолках - это понятно, это все частные случаи. Или невозможность размещения оборудования непосредственно в складах категории В1 - тоже, частные случаи...
Ну вот есть у меня куча производственных помещений В3-В4, к ним куча вентагрегатов. Почему я не могу распихать эти вентагрегаты просто в другие помещения. В то же помещение В3, и обслуживать им несколько помещений В4 ( пож клапаны в перегородках естественно ставим ). И в помещение В4, а обслуживать им помещения категории Д например. И что-бы нигде не образовывалось "помещения для вентиляционного оборудования".

[Gruz1709]

Denver, пример с переточной решеткой годится. Действительно так делается. Значит, если что, буду ссылаться на наличие ОЗК на выходе из венткамеры.

@@@, «так всегда делали» Да и в целом принято, чтобы вентоборудование можно было обслужить, заменить неработающие электродвигатели, к примеру. У нас практически везде резерв. И шумоизоляция тоже свою роль играет.

[Sotochnik]

А кто ткнет носом меня в пункт норм, что для вентиляционного оборудования обязательно устройство собственного помещения с названием "Венткамера" ну или "Помещение для вентиляционного оборудования".

Отличный вопрос. Сам давно думаю, прямого указания выполнять венткамеры, так и не нашел.

to Gruz1709 Не аргумент. А в чем неудобство обслуживания установки, которая стоит в углу помещения на полу, на этажерке производственного помещения, вроде как наоборот удобно, никаких дверей, стен, никакой тесноты. А шумы... Ну например если это производственное помещение(ГОКа) без постоянных рабочих мест.

[@@@]

Отличный вопрос. Сам давно думаю, прямого указания выполнять венткамеры, так и не нашел.

to Gruz1709 Не аргумент. А в чем неудобство обслуживания установки, которая стоит в углу помещения на полу, на этажерке производственного помещения, вроде как наоборот удобно, никаких дверей, стен, никакой тесноты. А шумы... Ну например если это производственное помещение(ГОКа) без постоянных рабочих мест.

Таки да. И нам удавалось в огромном цехе высотой 9 метров делать подобие балкона на отметке 4,5 метра, и ставить там 4 большие приточные установки с рециркуляцией. Отделяли это все акустической перегородкой на 1 метр не доходящей до потолка. И все получилось отлично, ни тебе пожарных клапанов, ни огнезащиты воздуховодов... Неудобств никаких.
Я потихоньку борзею в своих проектах, и все больше и больше вентустановки ставлю где мне удобно. Архи довольны, что венткамер не прошу.

[@@@]

Вот буквально сейчас проект. Стадия ТЭО сделана, а мне рабочку делать.
Там огромный техэтаж, в нем вентмашин производства штук 30, все в одном объеме, без перегородок.
И в том числе там же 4 вентмашины АБК. Категорий А, Б или В1 нету. АБК отделен от производства стеной REI150, то есть это отдельный пожарный отсек. Техэтаж не назван "Венткамерой" или "Помещением для вентоборудования", так как там не только вентмашины, а и всякой другой техники полно.
Теперь кто-то поднял вопрос, что вентмашины АБК находятся в соседнем пожарном отсеке, и их оттуда надо выносить, или огораживать их конструкциями REI150.
А с какой стати, если там нету "Венткамер"?

[marysiy]

В всн 21-77 есть прямое указание для размещения приточного оборудования в венткамерах. можно и на улице но чтоб подсосов взрывоопасных не было. Хотя это все только для НПЗ. Все таки наш СНиП 41-01-2003 раздел 7.9 вроде ясно описывает,куда можно оборудование устанавливать а куда нельзя

[@@@]

В всн 21-77 есть прямое указание для размещения приточного оборудования в венткамерах. можно и на улице но чтоб подсосов взрывоопасных не было. Хотя это все только для НПЗ. Все таки наш СНиП 41-01-2003 раздел 7.9 вроде ясно описывает,куда можно оборудование устанавливать а куда нельзя

Где там именно? Там написано какое оборудование нельзя размещать с чем то там еще.
Ну да, вентоборудование обслуживающее помещения А, Б, ну и В1.
И какое нельзя в обслуживаемых помещениях. И вроде все. Больше ничего такого нету.
Если разместить допустим вентоборудование категории Д в помещении уборочного инвентаря, или в кладовой какой-нибудь, почему нет?

[Ali_DIM]

Добрый вечер! Вопрос не по теме, но не хотелось создавать новую тему.
Скажите, где можно найти определение "производственное помещение"?

[ИОВ]

ГОСТ Р 58033-2017

4.3.1 помещение производственное (activity space): Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала.

СанПиН 2.2.4.548-96

3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

[Ali_DIM]

Спасибо, ИОВ!

[Ali_DIM]

ГОСТ Р 58033-2017


СанПиН 2.2.4.548-96

Спасибо за ответ!

Скажите, помещение холодоцентра, с периодическим обслуживанием, считается производственным?

[ИОВ]

Скажите, помещение холодоцентра, с периодическим обслуживанием, считается производственным?

Да.
Для категорируемых по пож. опасности помещений есть только 3 варианта - производственное, складское, сельскохозяйственное (см. ст. 32 № 123-ФЗ). Методом исключений получается "производственное".

[Ali_DIM]

Спасибо Вам, ИОВ!