воздушное отопление в храме, восстанавливаем храм Покрова, pokrov.allelets.ru есть непонятности Опции

[Архим. Товия]

Здравствуйте!
Восстанавливаем храм, pokrov.allelets.ru Есть вопросы по работе воздушного отопления.
Высота помещения около 7 м, размеры ок. 14х28 м, пощадь ок. 400 кв. м, объем ок. 3000 куб. м.
Храму почти 150 лет, раньше было калориферное отопление, частично сохранились воздушные каналы. Есть каналы высотой ок. 2 м (сами решетки не сохранились, их высота и размеры неизвестны) - 6 шт. Есть два канала с выходами на двух уровнях: нижний ок. 1 м, верхний ок. 5 м. Есть еще неск. каналов, о них сейчас речи нет. Вопрос пока о двухуровневых каналах: почему они такие? было высказано мнение, что теплый воздух от отопления, людей и свечей подымается только до 4.5 м и там останавливается, поэтому подведены вторые выходы, которые добавляют теплый воздух на том уровне, поэтому под сводами воздух тоже прогревается и конденсат и пр. сложности не возникают. Другие специалисты это отрицают. Т.к. при восстановлении планируется использование сохранившихся каналов, а нужных специалистов на месте нет, пришлось обратиться сюда. Прошу помощи!

[Архим. Товия]

Здравствуйте!
Восстанавливаем храм, pokrov.allelets.ru Есть вопросы по работе воздушного отопления.
Высота помещения около 7 м, размеры ок. 14х28 м, пощадь ок. 400 кв. м, объем ок. 3000 куб. м.
Храму почти 150 лет, раньше было калориферное отопление, частично сохранились воздушные каналы. Есть каналы высотой ок. 2 м (сами решетки не сохранились, их высота и размеры неизвестны) - 6 шт. Есть два канала с выходами на двух уровнях: нижний ок. 1 м, верхний ок. 5 м. Есть еще неск. каналов, о них сейчас речи нет. Вопрос пока о двухуровневых каналах: почему они такие? было высказано мнение, что теплый воздух от отопления, людей и свечей подымается только до 4.5 м и там останавливается, поэтому подведены вторые выходы, которые добавляют теплый воздух на том уровне, поэтому под сводами воздух тоже прогревается и конденсат и пр. сложности не возникают. Другие специалисты это отрицают. Т.к. при восстановлении планируется использование сохранившихся каналов, а нужных специалистов на месте нет, пришлось обратиться сюда. Прошу помощи!

[WAKO]

Обычно с помещениях с высокими потолками проблема с тем, что теплый воздух поднимается под потолок, а в низу холодно, и задача стоит наоборот опустить нагретый воздух вниз. Если хотите реальной помощи опишите подробно расположение и размеры каналов, расположение оборудования и т.п.
А лучше пригласите специалиста для обследования и разработки проекта, а то получится как всегда.

[ivan.56ru]

Можете фотографии приложить? Интересный случай.

[vistic33]

Здравствуйте!
Есть два канала с выходами на двух уровнях: нижний ок. 1 м, верхний ок. 5 м.

Воздушное отопление - это конечно типовое решение для храмов....но очень скользкое. Нужно правильно расчитать, чтобы струя воздуха не сбивала пламя свечей. И место расположения свечей тоже бы знать нужно.

Двухуровневый канал - как будто похоже на рециркуляцию. Иначе назначение подачи воздуха на 5 метрах вообще не понятно.

Вообще любой храм, построенный по классическому принципу, с куполом - это своего рода труба, в которой создается постоянная естественная тяга....(в душе я восхищаюсь таким решением, просто и продуманно). И чем ниже будет подаваться теплый воздух, тем будет теплее в здании :-)

[Skaramush]

Рециркуляция при ОДНОМ канале с выходами на разных уровнях? Причём один из выходов - на максимальной (сравнительно с остальными каналами) высоте. противоток в одном канале - вряд ли. Обратный ток - расскажите как.

[vistic33]

Рециркуляция при ОДНОМ канале с выходами на разных уровнях? Причём один из выходов - на максимальной (сравнительно с остальными каналами) высоте. противоток в одном канале - вряд ли. Обратный ток - расскажите как.

Я почему-то подумал о каком-то механическом варианте рециркуляции, который появился при какой-либо промежуточной реконструкции храма.
Просто я все-таки не понимаю, зачем в храме подавать воздух с 5-ти метров.

[Skaramush]

Не с пяти, а на пять. С сохранением, как понимаю, температуры и (возможно) влагосодержания.
Давно было, но во время учёбы нам препод по отоплению упоминал храм в Европе, за расшифровку вентиляции/отопления которого степень давали без защиты.
Доводилось облазить замок на берегу Балтики, где одной печью обогревалось несколько этажей по каналам в полу и стенам. Впечатлило тогда серьёзно.

[Const82]

Доводилось облазить замок на берегу Балтики, где одной печью обогревалось несколько этажей по каналам в полу и стенам. Впечатлило тогда серьёзно.

А как можете оценить качество отопления замка?
Сам не видел, но встречались материалы о том, что в замках, усадьбах знати 16-18 веков, и прочих подобных массивных каменных сооружениях в условиях зимних была неслабая проблема с температурой, сквозняками и комфортом для проживающих. При серьезном отоплении естественно.

[Losev]

Не с пяти, а на пять. С сохранением, как понимаю, температуры и (возможно) влагосодержания.
Давно было, но во время учёбы нам препод по отоплению упоминал храм в Европе, за расшифровку вентиляции/отопления которого степень давали без защиты.
Доводилось облазить замок на берегу Балтики, где одной печью обогревалось несколько этажей по каналам в полу и стенам. Впечатлило тогда серьёзно.

В Питере на воздушном отоплении (до того как изобрели котлы, батареи т.п.) куча объектов было раньше.
Зимний (он же Эрмитаж), Собор Спаса на Крови и т.д. и т.п. "Научно-исследовательский институт акушерства, гинекологии и репродуктологии имени Д.О. Отта" (говорят Отта сам делал/курировал проект ОВ, чтобы роженицам и нетолько комфортно было).
Слышал в МАскве тоже самое было в Кремлевских сооружениях этого времени.
По сути отопление было от каминов располагавшихся в подвальном помещении, далее теплый воздух по воздуховодам подавался в помещения, распологавшиеся выше. Циркуляция была сугубо естественная это факт.
Как возращался рециркулируемый воздух - вопрос.
Может просто создавалось разрежение в подвале и подсасывало поэтому остывший воздух из обслуживаемых помещений.
Могу только гадать. Да и не проектировщики мы.
По факту нигде (насколько я в курсе) такая система в исходном родном варианте не используется.
Видел (вижу) только заслонки, рещетки фигурные в стенах и т.д.
Почти везде параллельно развели батареи (жутко смотрится) или сделали самостоятельную систему воздуховодов.

Сообщение отредактировал Losev - 10.1.2018, 15:53

[baron.od]

Как по мне, варианта два:
1 двухуровневый канал, позволял (возможно) перенаправлять воздушные потоки или только вверх (когда идет служба и народу столько что можно еще отопить соседнее помещение) или только вниз, когда помещение не "работает"
2 возможно данная система позволяет избавиться от этого: кляц

[Skaramush]

А как можете оценить качество отопления замка?
Сам не видел, но встречались материалы о том, что в замках, усадьбах знати 16-18 веков, и прочих подобных массивных каменных сооружениях в условиях зимних была неслабая проблема с температурой, сквозняками и комфортом для проживающих. При серьезном отоплении естественно.

Никак. Целью была не оценка отопления, а поиск варианта использовать "скрытые полости" для современных целей. Этот замок успел побывать, в том числе, тюрьмой. А реставрировался под музей.

Строились по разному и, соответственно, проблемы были разные. Но обогрев помещений от одной печи по скрытым каналам - частое решение.
Камин же имел иное назначение - лучистый обогрев тех, кто в "зоне действия".

[Архим. Товия]

В мае 2017 г. из Питера в храм приезжали сотрудники фирмы ООО Проф-сервис, сфотографировали, обещали прислать отчет, но с отчетом что-то не срослось, удалось только получить то, что они сняли. Все, что у них собралось на нашу тему, лежит здесь https://drive.google.com/drive/folders/1CpV...qlf?usp=sharing

Если что не ясно, или нужно добавить, говорите.

Двухуровневый канал - как будто похоже на рециркуляцию. Иначе назначение подачи воздуха на 5 метрах вообще не понятно.

Вообще любой храм, построенный по классическому принципу, с куполом - это своего рода труба, в которой создается постоянная естественная тяга...

В одном канале - и подача, и рециркуляция?

В этой части храма нет купола, это трапезная, между колокольней и храмом, где купол, и который летний.

[Архим. Товия]

Как по мне, варианта два:
1 двухуровневый канал, позволял (возможно) перенаправлять воздушные потоки или только вверх (когда идет служба и народу столько что можно еще отопить соседнее помещение) или только вниз, когда помещение не "работает"

Вполне вероятно, т.к. в Троицком соборе Александро-Невской Лавры, напр., нижние выходы с дверцами. То же и в соседнем с нами соборе в Ельце сохранившиеся каналы на высоте ок. 1.2 м тоже с лючками. К сож. система в соборе давно не работает, поэтому сравнить не с чем.

Но в нашем случает "второй этаж" имеется только в приделах - алтарях, где стояли алтарные перегородки, отделяющие алтари от остального пространства трапезной. А в А-Невс. Лавре они есть по всему храму (там в алтаре я, к сож. не был).

Сообщение отредактировал Архим. Товия - 11.1.2018, 5:44

[Losev]

Строились по разному и, соответственно, проблемы были разные. Но обогрев помещений от одной печи по скрытым каналам - частое решение.
Камин же имел иное назначение - лучистый обогрев тех, кто в "зоне действия".

Камин, печь , вешь для меня одного порядка.
Камины бывают с открытым горением и закрытым.
С открытым КПД вообще никакое.
Понятно что речь о закрытом горении - та же печь.
В инете куча картинок с воздушным отопление от камина (у шурина на даче даже сделан такой вариант, но дополнительно стоят пару вентиляторов мелких для подачи воздуха в соседнии помещения).
 kaminnoe_otoplenie.jpg ( 49,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал Losev - 11.1.2018, 11:13

[Skaramush]

В замках вентиляторы были, конечно. Без шуток. В веке уже XVIII. Центробежные, с ручкой как у шарманки, видел сам в музее в Будапеште. Но вряд ли это относится ко времени, о котором говорили выше.