Ограничители перенапряжения трехполюсные Опции

[Нкушник]

Уважаемые, КОЛЛЕГИ!
В щите Заказчик указал на необходимость установки ограничителей перенапряжения
техполюсного
Нужен ли для него отдельный автомат и с какой уставкой тока
Нельзя ли его подключить после вводного автомата?
Заранее благодарен за консультацию!

[Нкушник]

Уважаемые, КОЛЛЕГИ!
В щите Заказчик указал на необходимость установки ограничителей перенапряжения
техполюсного
Нужен ли для него отдельный автомат и с какой уставкой тока
Нельзя ли его подключить после вводного автомата?
Заранее благодарен за консультацию!

[По самые по...]

Я ставлю отдельный автомат ВСЕГДА, даже если внутри и есть термопредохранитель! И фирмачи в своих пособиях также рисуют.

Я исхожу из следующих соображений. При выходе из строя любого из ограничителей, потребитель зачастую ставит первые попавшиеся и подешевле, и в которых нет термопредохранителя. В результате может произойти аварийное возгорание проводов при перекосах питания или следующих воздействиях помехи.
Номинал защитного автомата обычно указан в техническом паспорте. Я в своих шкафах ставлю 3фазные на 3А.

Сообщение отредактировал По самые по... - 26.3.2020, 12:16

[По самые по...]

Добавлю выдержками из ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011

УЗИП может быть повреждено либо разрушено, если значение импульсного перенапряжения превысит максимальную энергию и разрядный ток, на которые оно рассчитано. Согласно настоящему стандарту повреждения УЗИП подразделяют на два вида: обрыв цепи и короткое замыкание.

При обрыве цепи защищаемая система теряет защиту. В этом случае отказ УЗИП обычно трудно обнаружить, поскольку оно уже не влияет на систему. Для гарантии своевременной замены поврежденного УЗИП до возникновения следующего перенапряжения потребуется индикаторная функция.

В режиме короткого замыкания система сильно зависит от поврежденного УЗИП. От источника питания ток короткого замыкания проходит через поврежденное УЗИП. Энергия, рассеиваемая при прохождении тока короткого замыкания, может оказаться избыточной и вызвать возгорание. Испытание на способность выдерживать ток короткого замыкания приведено в МЭК 61643-1. В том случае, когда защищаемая система не имеет адекватного устройства для отключения поврежденного УЗИП от цепи, может потребоваться соответствующее разъединяющее устройство, применяемое совместно с УЗИП, действующее в режиме короткого замыкания.

[Banned]

УЗИП может быть повреждено либо разрушено, если значение импульсного перенапряжения превысит максимальную энергию и разрядный ток, на которые оно рассчитано. Согласно настоящему стандарту повреждения УЗИП подразделяют на два вида: обрыв цепи и короткое замыкание.

Привет, Анатолий!
Задав коряво вопрос, получаешь корявый ответ.
Уверен, ответившие темой не владеют. Выкладывают последние знания. Так что бери что помощнее, не ошибешься.

[Аспект]

Я ставлю отдельный автомат ВСЕГДА, даже если внутри и есть термопредохранитель! И фирмачи в своих пособиях также рисуют.

Номинал защитного автомата обычно указан в техническом паспорте. Я в своих шкафах ставлю 3фазные на 3А.

Здесь расписано - https://domikelectrica.ru/ustanovka-uzip-sx...avila-montazha/

 Screenshot_1____.jpg ( 113,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Схема
Только не указано сечение провода до заземляющего устройства. При подключении трехфазных ОПН класса І (В) закладываю медный провод сечением 6 мм2; однофазных (2Р) -4 мм2
 OPS1_passport__28052015_____.jpg ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

[По самые по...]

При подключении трехфазных ОПН класса І (В) закладываю медный провод сечением 6 мм2; однофазных (2Р) -4 мм2

Я для цепи импульса разрядного тока закладываю и использую такие же сечения. Но к автомату у меня дополнительно подключено всё управляющее хозяйство контакторов, реле контроля напряжения, контроллер и т.п. Там провода имеют сечение 0,75 мм2. Поэтому и выбран автомат всего на 3А. Короткие импульсные токи от грозовых разрядов не мешают правильной работе ограничителей и не приводят к срабатыванию автомата.

Ту Баннед: читайте внимательнее ГОСТРы и литературу по методам защиты электротехнического оборудования и думайте больше трезвой головой, а не дуроломом..

[Banned]

Ту Баннед: читайте внимательнее ГОСТРы и литературу по методам защиты электротехнического оборудования и думайте больше трезвой головой, а не дуроломом..

Речь идет о молниезащите сети при КЛ.

[straus]

Ну-с, поехали.

1. Почти все УЗИП имеют в своём составе защиту, которая на схеме часто обозначается символом предохранителя, нарисованного внутри УЗИП. В реале там внутри не предохранитель, а пружинящий контакт, припаянный легкоплавким припоем. В случае повреждения УЗИП ток КЗ вызывает разогрев, припой плавится, и пружинящий контакт отключается. Кроме того, отключившийся контакт давит на рычаг, выбрасывая красный флажок, говорящий о неисправности УЗИП.

2. При прогорании УЗИП II и III класса они не уходят в полное КЗ, как при ограничении перенапряжения, остаточное сопротивление часто ограничивает ток КЗ на уровне , недостаточном для срабатывания внешней защиты. При этом происходит сильный разогрев повреждёного УЗИП, и его тепловая защита работает адекватно.

3. Для УЗИП со встроенной защитой (п.1) достаточно установки вводного автомата. Дополнительная защита не требуется. Но это касается УЗИП классов II и III, устанавливаемых в точках с умеренными токами КЗ.

4. При установке УЗИП I класса в точках с высоким током КЗ защита пружинящим контактом не обеспечивает пожаробезопасности из-за загорания дуги и отсутствия дугогасящей камеры. Поэтому в качестве защиты I класса применяются более сложные УЗИП, состоящие из комбинации варисторов и разрядников. Необходимость их отдельной защиты оговаривается производителем для каждого типа УЗИП.

5. Во многих случаях для отдельной защиты УЗИП должны применяться плавкие предохранители. Это связано с тем, что автоматические выключатели имеют значительное сопротивление и индуктивность, что сильно ухудшает эффективность УЗИП.

Сообщение отредактировал straus - 26.3.2020, 15:41

[straus]

Я в своих шкафах ставлю 3фазные на 3А.

И тем самых снижаешь эффективность УЗИП более, чем в 10 раз. В автоматах на малый ток катушка электромагнита выполнена относительно тонким проводом и имеет много витков. Чем больше крутизна фронта импульса перенапряжения - тем больше он задерживается индуктивностью катушки и просто не доходит до УЗИП.

Только не указано сечение провода до заземляющего устройства. При подключении трехфазных ОПН класса І (В) закладываю медный провод сечением 6 мм2; однофазных (2Р) -4 мм2

Для ОПН I класса используется провод сечением не ниже, чем вводные провода.

Для ОПН II класса - сечение 6-10 квадрат (в любом случае не меньше, чем вводные провода).

В обоих случаях это касается не только проводов до шины заземления, но и фазных проводов. Все провода должны быть как можно короче, общая длина фазного отвода плюс земляного провода - не более 50 см. Длину фазных можно не ограничивать, если подключать УЗИП не отпайками, а на проход.

Все провода до УЗИП должны быт проложены по возможности дальше от остальных, поскольку при срабатывании УЗИП возникает большой импульс тока, и получается магнитная наводка на остальные цепи (этакий суррогат токового трансформатора 1/1 виток).

[По самые по...]

И тем самых снижаешь эффективность УЗИП более, чем в 10 раз. В автоматах на малый ток катушка электромагнита выполнена относительно тонким проводом и имеет много витков. Чем больше крутизна фронта импульса перенапряжения - тем больше он задерживается индуктивностью катушки и просто не доходит до УЗИП.

....

И хорошо, если не доходит! Импульс сглаживается немного, но на аппаратуру не повлияет, так как короткий. Кстати специально вводят индуктивность между ступенями защиты, чтобы успевала сработать самая первая ступень на разряднике.

[straus]

И хорошо, если не доходит! Импульс сглаживается немного, но на аппаратуру не повлияет, так как короткий. Кстати специально вводят индуктивность между ступенями защиты, чтобы успевала сработать самая первая ступень на разряднике.

Это если между ступенями. А ты ставишь последовательно с УЗИП, то есть, фактически отключаешь его для коротких импульсов. В твоём случае он до УЗИП не доходит, а до нагрузки как раз доходит не срезанным.
Схему нарисуй блин, прежде чем спорить.

Сообщение отредактировал straus - 26.3.2020, 23:51

[По самые по...]

...
Схему нарисуй блин, прежде чем спорить.

 _____.jpg ( 102,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[straus]

В такой схеме УЗИП будут защищать только нагрузки правее автоматического выключателя QF2. И практически не будут защищать левую сторону "сеть" и всё остальное. Ну то есть, защищена только "схема управления и индикации". Если у тебя именно такая задача - это правильное решение.
Но в этой теме обсуждали установку отдельного автоматического выключателя только на УЗИП. Так вот в этом случае (когда после автомата подключено только УЗИП) эффективность этого самого УЗИП будет ниже плинтуса, речь идёт про это.
В сухом остатке: автомат, включенный только перед УЗИП, делает неэффективной защиту от перенапряжений вообще.

Сообщение отредактировал straus - 27.3.2020, 3:57

[По самые по...]

В такой схеме УЗИП будут защищать только нагрузки правее автоматического выключателя QF2. И практически не будут защищать левую сторону "сеть" и всё остальное. Ну то есть, защищена только "схема управления и индикации".
...

Дело в том, что силовая часть защищена несколько иначе..

После контактора К1, установлен мощный сетевой дроссель для снижения перекосов фазных напряжений, поступающих на выпрямитель частотника. В самом частотнике установлены варисторы, с током 10кА, с каждой фазы на землю.
Сочетание большой индуктивности дросселя и варисторов в частотнике обеспечивает защиту силовой части от импульсных грозовых помех.
РКН контролирует уровень длительных перенапряжений по фазам, обрыв нейтрали и отключает контактор К1 и промежуточное реле К2.

Согласен, что вместо автомата QF2 лучше ставить плавкие предохранители. А где их найдет потребитель?
Поэтому использую автомат с большим допустимым током расцепления, порядка 6...10кА. Например ИЭК ВА 47-60, ВА 47-100

Сообщение отредактировал По самые по... - 27.3.2020, 11:46

[straus]

Согласен, что вместо автомата QF2 лучше ставить плавкие предохранители.

Не факт.
Предохранители обычно ставятся последовательно только с УЗИП, в том случае, когда внутренняя защита УЗИП недостаточна. Они отключают только УЗИП, нагрузка через них не питается.
Но в принципе реально основную функцию выполняет термозащита в УЗИП, потому что при прогорании оно не уходит в КЗ, а через него валит ток от нескольких до нескольких десятков ампер. Но нагревается оно при этом очень сильно.

[По самые по...]

Не факт.
Предохранители обычно ставятся последовательно только с УЗИП, в том случае, когда внутренняя защита УЗИП недостаточна. Они отключают только УЗИП, нагрузка через них не питается.
Но в принципе реально основную функцию выполняет термозащита в УЗИП, потому что при прогорании оно не уходит в КЗ, а через него валит ток от нескольких до нескольких десятков ампер. Но нагревается оно при этом очень сильно.

Нельзя так считать!
Вот что пишет техн. директор ЗАО «Хакель Рос» ЗОРИЧЕВ А.Л.:

Несколько другая ситуация возникает в случае установившегося длительного
превышения действующего напряжения в сети над наибольшим длительно допустимым
рабочим напряжением защитного устройства (Uc), определенным ТУ для данного
УЗИП. Примером такой ситуации может быть повышение напряжения по вине
поставщика электроэнергии или обрыв (отгорание) нулевого проводника при вводе в
электроустановку (в трехфазной сети с глухозаземленной нейтралью трансформатора).
Как известно, в последнем случае к нагрузке может оказаться приложенным межфазное
напряжение 380 В. При этом устройство защиты от импульсных перенапряжений
сработает, и через него начнет протекать ток. Величина этого тока будет стремиться к
величине тока короткого замыкания (рассчитывается по общеизвестным методикам для
Рис. 1
каждой точки электроустановки) и может достигать нескольких сотен ампер. Практика
показывает, что устройство тепловой защиты не успевает отреагировать в подобных
ситуациях из-за инерционности конструкции. Варистор, как правило, разрушается в
течение нескольких секунд, после чего режим короткого замыкания также может
сохраняться через дугу (по продуктам разрушения и горения варистора). Как же как и в
предыдущем случае, возникает вероятность замыкания клемм устройства на корпус
шкафа или DIN-рейку при расплавлении пластмассы корпуса и возможность повреждения
изоляции проводников в цепях включения защитных устройств.

[straus]

Нельзя так считать!
Вот что пишет техн. директор ЗАО «Хакель Рос» ЗОРИЧЕВ А.Л.:

Видимо он пишет про УЗИП класса I, там действительно есть свои заморочки. Но сейчас для класса I выпускаются специальные комбинированные УЗИП, в которых приняты меры для исключения образования дуги.
А старые типы рекомендуется защищать отдельным плавким предохранителем.
Хотя конечно возможны варианты. Если расчётный ток КЗ в месте подключения УЗИП значительный - надо озаботиться дополнительной защитой, или выбрать УЗИП из новых серий, где возможность образования дуги устранена, правда они появились недавно).

Но опять же, хочу повторить, поскольку сталкивался сам. Часто варистор прогорает (это видно визуально), но при этом он не уходит в КЗ. При этом ток всего несколько ампер или там три десятка ампер, и недостаточен для срабатывания любой защиты. Но при этом выделяемая в прогоревшем варисторе мощность от нескольких сотен ватт до нескольких киловатт, что вызывает быстрый (меньше секунды) разогрев и срабатывание термозащиты. Естественно, дуги при таком токе не образуется.

Кстати термозащиту ввели именно потому, что на низких напряжениях КЗ не получалось, и внешняя защита не срабатывала. А длительные ( десятки секунд) большие мощности вызывали возгорание и пожар.


И для меня несколько странно, что он пишет про инерционность защиты. Скорее всего это ИХ защита так сделана (использован не легкоплавкий припой или что-то ещё). В любом фирменном УЗИП защита срабатывает при разогреве варистора где-то в диапазоне от 125 до 185 градусов. Возгорание при этом не возникает, опасность представляет только возникновение дуги.

Сообщение отредактировал straus - 27.3.2020, 19:53

[По самые по...]

...

И для меня несколько странно, что он пишет про инерционность защиты. Скорее всего это ИХ защита так сделана (использован не легкоплавкий припой или что-то ещё). В любом фирменном УЗИП защита срабатывает при разогреве варистора где-то в диапазоне от 125 до 185 градусов. Возгорание при этом не возникает, опасность представляет только возникновение дуги.

Пишет еще вот што:

Имеющееся в варисторных ограничителях перенапряжений устройство отключения
при перегреве (тепловая защита), как правило, срабатывает в результате процесса
старения варистора. Суть явления заключается в том, что при длительной эксплуатации, а
также в результате воздействий импульсов тока большой амплитуды происходит
постепенное разрушение p-n переходов в структуре варистора, что приводит к снижению
значения такого важного параметра, как наибольшее длительно допустимое рабочее
напряжение защитного устройства (максимальное рабочее напряжение) Uc.

Вот я с целью отрабатывания автомата и выбираю пониже номинал - 3А

[Kotlovoy]

Нет в варисторах никаких p-n переходов.

[По самые по...]

Нет в варисторах никаких p-n переходов.

Вари́стор (лат. vari(able) - переменный (resi)stor — резистор) — полупроводниковый резистор,

[tiptop]

p-n-переход - это как будто "между двумя полупроводниками".

Сообщение отредактировал tiptop - 27.3.2020, 20:57

[straus]

- Отредактировано -

Сообщение отредактировал straus - 27.3.2020, 20:52

[По самые по...]

Ой ребята! Ну не хорошо так про директора.. Он там то ли доктор, то ли кандидат..

Варисторы на основе оксида цинка являются системой, состоящей из последовательно и параллельно включённых p – n переходов. Именно эти p – n переходы определяют нелинейность ВАХ варистора.

[straus]

Вот я с целью отрабатывания автомата и выбираю пониже номинал - 3А

Давай посчитаем. Внутренняя термозащита УЗИП сработает при 185 градусов. Учитывая размеры варистора, такая температура будет достигнута при мощности рассеивания 50-80 Вт, то есть при токе через варистор 0.22-0.37 ампера. Автомат тут бесполезен.

[tiptop]

Ой ребята! Ну не хорошо так про директора.. Он там то ли доктор, то ли кандидат..

Обычное дело.
Про "гидравлическую стрелку" чепуху всякую писали тоже "к.т.н." и "д.т.н."...

[straus]

Ой ребята! Ну не хорошо так про директора.. Он там то ли доктор, то ли кандидат..

Ладно, отредактируем, будем вежливее.

Тут смысл в чём. Само вещество оксид цинка действительно является полупроводником. Но p-n-переходов в варисторах нет, ни диффузионных, ни имплантированных, ни каких-либо других.

Сообщение отредактировал straus - 27.3.2020, 20:57

[По самые по...]

 _______.jpg ( 170,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Надо стандарта придерживаться..
Там по другому считали

[Kotlovoy]

Ой ребята! Ну не хорошо так про директора.. Он там то ли доктор, то ли кандидат..

Тело варистора представляет собой изотропную гранулярную структуру оксида цинка ZnO (рисунок 1). Гранулы отделены друг от друга, и их граница разделения имеет ВАХ, схожую с p-n-переходом в полупроводниках.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 27.3.2020, 21:05

[По самые по...]

Вчера вот выезжал на восстановление последствий аварии в сети электроснабжения водозаборного узла. Авария была вызвана неисправностью в понижающем трансформаторе (висит на столбе, типа КСТП или КМТП). При этом вышел из строя счетчик электроэнергии, который находится в составе щита ВРУ КСТП. Защитные разрядники на 0,5кВ или не отработали или не видно.

У меня, в моём шкафу, отработали штатно (красный маркёр) все три фазных разрядника ОПС1-С 1Р (ИЭК) на 440В, отработал штатно автомат на 3А 3Р их защищающий, и потому остались живы-невредимы вентиляторы охлаждения, источник питания датчиков, контроллер управления ПР200, катушки всех промежуточных реле и силовых контакторов. Преобразователь частоты ADV11-M420 живой и невредимый, поскольку быстро отрубился контактор его питающий!

Выгорел жостко незащищенный ОИН1 на 275В между нейтралью и землёй! Провода к нему почернели, но пожара не было..
Сгорело реле контроля напряжения РКН-3-15-15 (Меандр). Производитель честно предупреждает на корпусе изделия: Uф макс=330В.

Пока чубайсята меняли трансформатор с видеосъемками каждой операции, я восстановил свою технику. Всё запустилось, вода пошла, райцентр может спать спокойно.

Вот такие приключения..

 IMG_20200427_1.jpg ( 338,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


 IMG_20200427_2.jpg ( 276,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[straus]

отработали штатно (красный маркёр) все три фазных разрядника

Красный маркер - это не отработали штатно, а склеили ласты. Штатно там отработала только защита самого разрядника от возгорания.

ОПН вообще не предназначены для такой защиты. Есть специальные реле контроля фаз, только не Меандр, а серьёзных производителей, которые допускают до 440 и даже более вольт фазного.

Хотя, если там вывалило ОПН на всех трёх фазах - похоже на пробой в трансформаторе 10(6)/0.4, тат никакая защита может не спасти,

Сообщение отредактировал straus - 28.4.2020, 18:56