Версия для печати темы

Автор: Ingener666 17.12.2018, 7:11

Здравствуйте. Помогите решить проблему:
Имеется ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3, от него нужно запитать - АИС132LA4 электродвигатель 9.2 кВт
Есть подозрение, что генератор не потянет пускового тока. Поможет ли в этом деле частотник для плавного пуска?
Может кто сможет подсказать какое-нибудь решение

Автор: yozik 17.12.2018, 12:08

В первую очередь стоит попробовать пуск двигателя "звезда-треугольник"
это дешевле чем частотник.

А не то что у Вас не лечиться.
ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3
НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК (А) 19.5

АИС132LA4
Номинальный ток Iн, А 18.8

Неправильно подобран дизель генератор

Автор: Ingener666 17.12.2018, 12:38

Сколько должен быть номинальный ток генератора, чтобы потянуть такой двигатель?
Насколько знаю, при переключении звезда-треугольник происходит большой всплеск, лучше наверно использовать софт-стартер

Автор: yozik 17.12.2018, 14:17

Не знаю...
Уверен что с запасом, а вот на скольео, не знаю.

Пусковой меньше, чем у прямого включения.
Я так понял, что генератор и двигатель уже есть.
"звезда-треугольник" это для пробы, с минимальным вложением (контактора временно и найти легче)
не получиться, тогда уже софт-стартер подбирать.

Автор: Ingener666 17.12.2018, 14:33

Пока нет не двигателя не генератора. Но там под требуемые задачи двигатель меньше не получается подобрать, так же как и мощнее генератор.

Автор: Ashihara 17.12.2018, 16:10

К двигателю-то что прикручено? может у него момент страгивания таков, что ничего не поможет.

Автор: straus 17.12.2018, 18:25

При питании от генератора при изменении нагрузки происходит выбег частоты (и из-за этого броски тока потребления, которые ещё усугубляют нагрузку на генератор). Ндо вбирать генератор с запасом по мощности не менее двух раз.

Автор: Ingener666 18.12.2018, 5:57

Двигатель будет крутить водяной насос

Автор: Ashihara 18.12.2018, 10:19

Ну тогда шанс, что частотник поможет, не так уж и призрачен. Насчёт софтстартёра не уверен.

Автор: Ingener666 19.12.2018, 6:18

Частотник любой подойдёт или у него должны быть какие-то особые параметры?

Автор: Ingener666 19.12.2018, 8:38

Двигатель будет другой всё-таки - 5АМХ132Б4 электродвигатель 7.5 кВт

Автор: vadd 19.12.2018, 10:15

плавный пуск?

Автор: Ashihara 19.12.2018, 10:34

Ну если 7.5, то любой, что умеет управляемый разгон-торможение по нескольким точкам (JOG).

Автор: zadvor 19.12.2018, 17:12

А че не в 20 раз?....
Автору - только частотник однозначно поможет в Вашей ситуации. ...программно поставьте токограничение на ЧП не больше номинального тока двигателя (или не больше процентов 95 от тока генератора - которому нужен небольшой запас на перерегулирование) и сделайте более пологий наклон разгонной/тормозной характеристики....ибо генератор не может мгновенно набирать мощность при резком набросе нагрузки (хотя у дизилей с моментом чуть получше чем с газовыми ДВС)....

Автор: Ingener666 20.12.2018, 8:51

Спасибо за помощь!

Автор: Ingener666 20.12.2018, 9:17

А сможете подсказать достойный "Отечественный" частотник. Никогда с Российскими (все понимают, что это Китай) частотниками дел не имел, а у заказчика требование именно "Наши" должны быть.

Автор: Ashihara 20.12.2018, 11:50

Кто-то вроде на Шнайдеры наклейки лепит. По началу подумал, что Овен, но нет, не Овен. У Овна китай какой-то злой похоже - в интернете что-то ссылки почищены, как и в случае и "их" панелями китайского производителя.

Может меня поправят, если я не прав.

Автор: yozik 20.12.2018, 12:04

Дела не имел, но для выбора
http://www.vesper.ru/

Автор: and 20.12.2018, 14:13

Если "Наш", то плавный пуск с ограничением пускового тока 150% или сколько найдёте, и генератор с таким же запасом +15%.
Если ехать, а не шашечки, то поговорите с техподдержкой Сименса по применению ПЧ V20 для вашей задачи. Этот ПЧ умеет крутить насос от солнечных батарей, автоматически подстраивая производительность насоса под текущую мощность батареи. Сдается мне, что эта способность и в вашей задаче может пригодиться.

Автор: Ingener666 20.12.2018, 14:22

Последний дурацкий вопрос. Под мою задачу какой лучше - общепромышленный или векторный частотник?


Сименс к сожалению пока не Российский. Заказчик военные, так, что пока только отечественные производители рассматриваются. Попробуем согласовать сименс, но шанс не велик

Автор: zadvor 21.12.2018, 6:20

Если нужен "наш", то тогда веспер, хотя это перемаркер китайского голдстара.....Но готовьтесь к частым поломкам и обращению в сервис (хотя мож за последние годы подтянули качество)....посему внимательно почитайте договор с МО, что вояки требуют про надежность.....
И да, общепромышленного вполне достаточно......

Автор: manjey73 25.12.2018, 10:09

Если работа от генератора постоянна, то все таки придется в два раза иметь больше мощность генератора, если с частотником то минимум 30%-40% мощность нужна выше.

1. пусковые токи (скушаются частотником)
2. моторесурс генератора. Не любят они долго и счастливо работать на номинальных нагрузках.

Частотник Овен, вроде как перелицованный Danfoss

Автор: инж323 25.12.2018, 13:09

Подойдите к выбору мощности генератора, как к сухому трансу для такой же нагрузки и примите не по "сатанински" коэф загрузки мощности 0.55.

Автор: olegators68 25.12.2018, 14:54

Мошность вашего 5АМХ132Б4 = 1,73*380*15,3*0,85 = 8,55 кВт.
Не вижу причин в применении ПЧ, плавный пуск, так он и так будет, в момент подключения ЭД обороты генератора "провалятся", центробежный регулятор выведет генератор на его на полную мощность и после выхода на 1450 об/мин ЭД установится рабочий режим, все это кратковременно и вполне допустимо.
По пусковому току, он 7-кратный, посмотрите на "автомат" трехфазный на генераторе какой номинал и буква стоит,
B — от 3 до 5 *In;
C — от 5 до 10 *In;
D — от 10 до 20*In.

Автор: zadvor 25.12.2018, 17:00

Это что-то новое....во всех рекламных проспектах, настоятельно рекомендуют нагружать генератор от 75%....ибо ниже (меньше 50% вообще защиты генератор отрубают) - пустая трата горючки и глупый износ двс....




Про провалы тоже сомнительное утверждение....регулятор оборотов должен жестко держать 50Гц (+/-0,1..5Гц), иначе аварийный останов....посему даже сильный наклон разгонной характеристики УПП, не компенсируется регулятором подачи топливной смеси (набора мощности)....только ПЧ спасет автора...

Хотя возможно мы про разные вещи говорим....вы имеете ввиду китайские бытовые поделки на основе бензопилы дружба, а я про промышленные ГПУ и ДГУ...

Автор: olegators68 25.12.2018, 18:15

Да вы говорите о промышленных, а этот дизель-генератор при помощи "отверточной" сборки из китайских агрегатокомплектов чудесным образом превращается в "сделано в России".
Из автоматики - центробежный регулятор который "дергает" топливный насос заставляя двигатель держать 3000 об/мин, что соответствует 50Гц.
Из защит - автоматические выключатель на выходе.
Вот и вся автоматика с защитами, он скорее бытовой.
По поводу ПЧ, при одинаковой стоимости ПЧ и генератора последний запросто ПЧ угробит, при всех его защитах.

Автор: Ingener666 26.12.2018, 8:41

Снова изменения произошли в проекте. Теперь насосы будут с эл. двигателем на 4кВт, что точно за двигатель пока сказать не могу.
ПЧ скорее всего будем ставить нормальные (Пока заложил Сименс), задача частотников регулировать обороты двигателей - уменьшая или увеличивая подачу жидкости.

Автор: manjey73 29.12.2018, 10:14

zadvor до 10-15 кВт однофазники как правило бытовуха, 3-х фазные тоже малой мощности не блещут четкостью удержания частоты.
Так что 75% это скорее при выборе качественных генераторов а не для бытовухи.
Ну и цена вопроса будет разной на одну мощность генератора но с разными мозгами управления (бытовой или промышленный). Хотя двигатель может стоять на них и одинаковый.

з.ы. не надо смотреть на автомат, на заборе тоже написано, а там доски...
(не только в автомате дело при выборе генератора в общем, полного понимания от знания только автомата никакого)

Автор: zadvor 30.12.2018, 14:40

вот потому как бытовуха, и надо использовать ПЧ....которому за счет звена постоянного тока, допускается для входного напряжения/частоты, допуски +/- в широких пределах......главное достаточной мощи генератора (не меньше номинала нагрузки) для зарядки кондеров на входе ПЧ.....а за счет возможности токограничения на выходе ПЧ, не надо значительно превышать мощность генератора.....
проверено на практике неоднократно....

Автор: Gans Mueller 9.1.2019, 22:51

По своему опыту питания нагрузок от ДГУ и ГПУ скажу, что породистые ПЧ и софтстартеры подчас имеют очень узкий рабочий диапазон частот на входе. Была в свое время засада с Данфоссом MCD, рабочий диапазон - 48-52 Гц, расширенный - 47-52, при просадке ниже 46 останавливается мгновенно... То есть, если хотя бы ненадолго просадить частоту дизеля (например, стартом другой нагрузки), то все выключалось, а тот мотор был одним из ключевых в технологии, при его остановке технология останавливалась вся. Похожая ситуация была с частотником Митсубиши модель уже не помню - при питании по длиииинному кабелю с дикой просадкой по напряжению "от берега" - мощность полную не давал, но работал стабильно, а стоило хоть немного просесть ДГУ при питании "от борта" - все вставало, а размывать трубопровод пескового насоса ду200 - это еще то занятие. Так что, чтобы не нарваться на такие грабли, обратите внимание, какой диапазон частоты на входе допустим. Чем меньше по мощности ДГУ, тем менее стабильна частота у него, к сожалению...

А из самого извращения - довелось в позапрошлом году подключать щебенную дробилку Канашского завода с асинхронником 250 кВт к ДГУ SDMO на 460 кВт... Софт-стартер пришлось вывести на самый долгий пуск (момент инерции ротора был дикий), а в ДГУ раздвинуть все таймауты защит по просадке напряжения и частоты на полторы минуты, в течении которых эта махина таки раскручивалась... Дизель был Вольво-Пента, с двумя турбинами в каскаде, не очень шустро раскручивался в силу экологической задушенности... Это было уже несколько за гранью здравого смысла, но иначе эту связку было работать не заставить...

Автор: Vano 18.1.2019, 23:20

Никто не писал?, что если водяной насос как у ТС, то его надо пускать на закрытую задвижку. Если он центробежный.
Мож поможет снизить ток.
Но помню в молодости запуск пожарного насоса 10 кВт на закрытую задвижку с переключением звезда\треугольник ощутимо просаживал напряжение с ДГУ 100 кВт.