Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение Опции

[maxima]

Используем теплообменники Accessen. Нареканий по ним нет.

[maxima]

Используем теплообменники Accessen. Нареканий по ним нет.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Используем теплообменники Accessen. Нареканий по ним нет.

Первый раз слышу) Это не Китаёзы случаем производят?

[Taboshar]

Точно, Accessen - то китайцы. В этом году на Акватерме выставлялись. Плохая копия Альфа Лаваль, причём китайцы скопировали даже Лавалевские каталоги и листовки, поленились свои придумывать.

To maxima - а где берёте теплообменники Accessen? Неужели сами из Китая возите?

[maxima]

Точно, Accessen - то китайцы. В этом году на Акватерме выставлялись. Плохая копия Альфа Лаваль, причём китайцы скопировали даже Лавалевские каталоги и листовки, поленились свои придумывать.

Чем же плохи теплообменники Accessen?

[Насосник]

Мне тоже интересно, как сравнивали и есть ли опыт?

[Taboshar]

Я не сказал, что теплообменники Accessen плохие, у меня нет опыта их эксплуатации, соответственно не могу утверждать что-либо. Насколько мне известно, пока нет ни на одного более-менее значимого объекта в России, где были бы установлены эти т/о.
Я сказал, что это плохая копия Альфа Лаваль - это действительно так. Откройте каталог Accessen - всё передрано с каталога Альфа Лаваль - и схемы, и информация, даже картинки и иллюстрации. Возьмите т/о Accessen - всё содрано с Альфа Лаваль - и клипсы, и роликовые подшипники и т.д. и т.п. Но качество исполнения - ужас! Я не знаю, может ЭТО и будет работать, но внешне выглядит просто ужасно.

[Гость_omk_*]

Не знаю что видел Taboshar - какую продукцию! Но могу сказать что качество теплообменников ACCESSEN ни чуть не хуже, чем Alfa! Если интересно - зайдите на сайт представителей в Украине (www.omk.dp.ua) или России и пообщайтесь и посмотрите! Да что тут говорить, все прекрасно знают (кто действительно занимается теплообменниками), что все делается в Китае. Только есть Китай - плохой (дешевый), а есть Китай - хороший (но дорогой). Я допустим точно знаю, что пластины FUNKE - делают в Ктае (завозят только через Европу).

Сообщение отредактировал omk - 19.11.2008, 16:11

[maxima]

Я не сказал, что теплообменники Accessen плохие, у меня нет опыта их эксплуатации, соответственно не могу утверждать что-либо. Насколько мне известно, пока нет ни на одного более-менее значимого объекта в России, где были бы установлены эти т/о.
Я сказал, что это плохая копия Альфа Лаваль - это действительно так. Откройте каталог Accessen - всё передрано с каталога Альфа Лаваль - и схемы, и информация, даже картинки и иллюстрации. Возьмите т/о Accessen - всё содрано с Альфа Лаваль - и клипсы, и роликовые подшипники и т.д. и т.п. Но качество исполнения - ужас! Я не знаю, может ЭТО и будет работать, но внешне выглядит просто ужасно.

Насколько мне известно это было совместное предприятие с Альфа Лаваль, в последующем Accessen стало самостоятельным предприятием, которое использует технологии компании Альфа Лаваль.
Цена на теплообменники Accessen ниже чем у Альфа Лаваль, а качеством не уступает.

Но качество исполнения - ужас!

Что ужасного?

Прикрепленные файлы

 856807550.jpg ( 65,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Гость_Teplo_Lelik_*]

[quote name='omk' date='19.11.2008, 16:09' post='316980']
Не знаю что видел Taboshar - какую продукцию! Но могу сказать что качество теплообменников ACCESSEN ни чуть не хуже, чем Alfa! 

Ага такие же клёвые наверно как Китаёзские автомобили, врезаешся в бордюр и на крыше складка образуется ))) 


На 100% уверен эти косоглазые козлы на металле и в пто сэкономили, наполовину пластмассовый наверно 

[Насосник]

Я допустим точно знаю, что пластины FUNKE - делают в Ктае (завозят только через Европу).

Неправда! Я был на заводе Функе в Германии.

На 100% уверен эти косоглазые козлы на металле и в пто сэкономили, наполовину пластмассовый наверно 

1. Нержавеющий лист они получают от того же поставщика, что и альфа и многие другие изготовители пластинчатых теплообменников
2. Штамп и пресс поставлен от альфы в бытность СП
3. Многолетний опыт эксплуатации в азиатских странах положительный
Кстати Teplo_Lelik Вы вовсю применяете китайский Грундфос и ничего (там у них не один завод)

Сообщение отредактировал Насосник - 20.11.2008, 9:15

[Гость_teplobel_*]

А почему никто пока не упомянул про теплообменники белорусского производства?
Достаточно много плюсов: цена, большой типоразмерный ряд, качество на достойном уровне, развитая сеть представителей в РФ, оперативное изготовление и доставка, полностью собственной производство (штамповка пластин, изг. прокладок), стандартные материалы, а главное- программы расчетов разрабатывал специализированный институт при АН РБ, поэтому можно верить результатам (нет К теплопередачи в 12000, как у некоторых)
Номенклатуру можно узнать по тел (+375-17)205-46-37, teploоbmen1@mail.ru

И, кстати, их очень много стоит и работает в различных городах РБ, РФ, Украины и Казахстана, возможно под разными марками - собирают их многие (например ТОР-15, ТАР-0,15, ТПР-15, ТР-15 и т.д.- это все марки одного ПТО)
Интересно узнать отзывы от тех, кто сталкивался.

[Гость_Соловушка_*]

Не лично, а знакомый использует. Пластичные разборные. Хорошо контролируемая высокая турбулентность потока позволяет значительно уменьшить загрязнение аппарата. Количество пластин и их конструкцию можно изменять в соответствии с необходимой пропускной способности оборудования. Именно поэтому он его и выбрал.

[Насосник]

2 Соловушка
Это Вы про какие теплообменники?
Насколько я понимаю это отнсится ко всем пластинчатым???

[Гость_Соловушка_*]

2 Соловушка
Это Вы про какие теплообменники?
Насколько я понимаю это отнсится ко всем пластинчатым???

Да, правильно понимаете и к паяным это тоже относится. Но почему -то он выбрал первый вариант. Надо кстати поинтересоваться.

[Taboshar]

Не знаю что видел Taboshar - какую продукцию! Но могу сказать что качество теплообменников ACCESSEN ни чуть не хуже, чем Alfa! Если интересно - зайдите на сайт представителей в Украине (www.omk.dp.ua) или России и пообщайтесь и посмотрите! Да что тут говорить, все прекрасно знают (кто действительно занимается теплообменниками), что все делается в Китае. Только есть Китай - плохой (дешевый), а есть Китай - хороший (но дорогой). Я допустим точно знаю, что пластины FUNKE - делают в Ктае (завозят только через Европу).

Я видел стенд компании ACCESSEN на выставке, по-моему на Акватерме. Что было ужасного - качество исполнения. Уплотнения с визуально заметной разницой в толщинах на разных участках и неудалённым облоем. Приварные патрубки на прижимной плите с качеством сварки ПТУшника-двоешника. И т.п. и т.д.
Я действительно занимаюсь телообменниками. И могу с уверенностью заявить, что далеко не всё делается в Китае. И не надо нам рассказывать про хорошую дорогую китайскую продукцию.

[Гость_Соловушка_*]

А какие есть производители теплообменников?

[Гость_teplobel_*]

В данном соц. опросе не присутствует НИ ОДИН ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Только сборка. Не обидно?
Многие знают и понимают, что процентов 60 стоимости ПТО направится в Данию, Германию и дальше. Про Китай вспомнили, а кто по-быстрому перечислит 10 отечественных производителей?
Наши ПТО никогда не станут лучше импортных, наше программное обеспечение и рекламная инф никогда не дойдут до проектировщиков (они очень "ленивые" в этом плане люди), если не ставить задачи по усовершенствованию, разработке нового, удешевлению и т.д. отечественному производителю (если не общаться с ним и не применять его продукцию, пусть немного хуже, но свою). При таком подходе заводы по производству ПТО в Перми, Ижевске, Тобольске, Рязани, Чебоксарах, Ульяновске, Саратове и пр. через 5 лет можно закрыть, а люди пусть собирают ПТО (и многое другое) из китайских комплектующих.
Я не прав?

[kromwell]

Правы. А почему АЛ, МИ, Ридан и прочие пашут, а отечественные ждут когда к ним придут? Может не фигово было бы и поработать их сбытовикам? Гундосить сидя на печи - к сожалению одна из ярчайших черт моей нации.

Кстати откуда АЛ берет прокат? Они везде пишут 316 - значит сталь все же не отчественная. А было бы гордо - 12Х18Н10Т!

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Неправда! Я был на заводе Функе в Германии.

1. Нержавеющий лист они получают от того же поставщика, что и альфа и многие другие изготовители пластинчатых теплообменников
2. Штамп и пресс поставлен от альфы в бытность СП
3. Многолетний опыт эксплуатации в азиатских странах положительный
Кстати Teplo_Lelik Вы вовсю применяете китайский Грундфос и ничего (там у них не один завод)

Завод Грундфосс в Москве! А китайские насосы типа  серии NK не использую )  Если на то уж пошло!

[Насосник]

Завод Грундфосс в Москве! А китайские насосы типа  серии NK не использую )  Если на то уж пошло!

Если уж на то пошло:
1. У Accessen производство не только в Китае
2. Комплектующие для завода Гр в Москве в немалом количестве тоже из Китая. Я уже не говорю про станочный парк этого "завода"
3. У грундфоса в Китае производятся не только NK. Например Вы ведь имспользуете насосы с "мокрым ротором" ?

[kromwell]

Мне кажется свалились в бестолковую тему "Китай или неКитай"
давайте не будем гробить топик флудом.
Если есть письма от благодарных Заказчиков. Ждем прикрепленных файлов. Я сам системный интегратор, когда Машимпекс попросили референции я им оформил от конечников письмо, правда оно на пар/мазут - вряд ли кому здесь интересно. А с водой я практически не работаю.

[Taboshar]

В данном соц. опросе не присутствует НИ ОДИН ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Только сборка. Не обидно?

А чем вам королёвский Альфа Лаваль не отечественный производитель? Болшевский машиностроительный завод, купленный шведами и полностью переделанный, сейчас выпускает современную продукцию. Причём это никакая не сборка, это полноценное производство, тут вам и штамповка пластин, и производство уплотнений. Единственно - металургию собственную закрыли, нержавейка уже в листах приходит. Ну так это всеобщая тенденция, да и экология получше стала.
А если серьёзно, то технологическое отставание даже самых лучших образцов отечественных теплообменников от западных настолько велико, что говорить о какой-то конкуренции просто смешно. А откуда деньги на развитие технологии, если объёмы выпуска/продаж у местных производителей в штуках сотня-другая в год?! А, например, тот же Альфа Лаваль на БМЗ в этом году 50 000-ный теплообменник выпустил.

Кстати откуда АЛ берет прокат? Они везде пишут 316 - значит сталь все же не отчественная. А было бы гордо - 12Х18Н10Т!

Насколько мне известно, нержавейка на королёвском АЛ импортная. Как ни странно, российская получается дороже. Да и с ритмичностью поставок у наших металургов, видимо, тоже пока не всё в порядке.

[Насосник]

Насколько мне известно, нержавейка на королёвском АЛ импортная. Как ни странно, российская получается дороже. Да и с ритмичностью поставок у наших металургов, видимо, тоже пока не всё в порядке.

Единственный производитель в России - Челябинский металлургический завод - не может обеспечить стабильное качество при толщине листа 0,5 и 0,6 мм

12Х18Н10Т - это ближе к 304, а 316 с молибденом


Сообщение отредактировал Насосник - 26.11.2008, 12:36

[Yaushev]

316 -это американский стандарт AISI
в европе din не помню точно
россйский гост тоже есть.

[Гость_teplobel_*]

[quote name='Taboshar' date='26.11.2008, 12:08' post='319744']
А чем вам королёвский Альфа Лаваль не отечественный производитель? Болшевский машиностроительный завод, купленный шведами и полностью переделанный,


Так кто получает основную прибыль, развивает свое производство и пр. Шведы?
А любой из перечисленных выше отечественных производителей делает не 100 шт/год, а 100-150 шт/мес (это факт, могу дать координаты любого из перечисленных производств, но чтобы не считали за халявную рекламу), а поскольку основной потребитель - бюджет, это достаточно серьезная экономия средств, загрузка рабочих мест и прочие высокие слова.
Просто Вы не слышали об этих марках (брэндах), а разрекламировать их без поддержки потребителя (пусть на общественных, патриотичных в конце-концов началах) очень сложно.
Системы регулирования (кроме D...) нигде не упоминаются, а в каждом областном городе есть производство таких систем, есть достойные аналоги ЕСL 200, 300, есть адаптивные системы регулирования, регистраторы, которые кратно дешевле и наверно не хуже. Может надо прислушиваться к своим, не считать их рекламу за треп, пытаться подсказывать и поддерживать.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Работают на заводе то в большинстве рууские, и з/п они получают ,поэтому спонсируем своих) Только большие пто из Швеции везут, типо Т50 и всяких там насосов лавалевских и сложных моноблоков. В москве моноблоки никто почти не ставит,так как мало кто их из русских Васей умеет ремонтировать) А на Т50 и денег то нет ни у кого почти, они все для Индии идут

[Taboshar]

Кстати об "отечественных" производителях. Кто что слышал в последнее врямя про Ридан? Что изменилось после покупки оного
Данфоссом? Цены выросли? Качество улучшилось? Региональную сеть объединили? Кто-нибудь чего-нибудь знает?

[Насосник]

Планы там большие, но пока ничего не изменилось, кроме председателя совета директоров Ридана.

На мой взгляд у них снизилась маркетинговая агрессивность на рынке.

[Гость_Майкл_*]

А почему никто пока не упомянул про теплообменники белорусского производства?
Номенклатуру можно узнать по тел (+375-17)205-46-37, teploоbmen1@mail.ru

У них сайт есть?
Почта не проходит.

Сообщение отредактировал Майкл - 28.11.2008, 11:48

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Кстати об "отечественных" производителях. Кто что слышал в последнее врямя про Ридан? Что изменилось после покупки оного
Данфоссом? Цены выросли? Качество улучшилось? Региональную сеть объединили? Кто-нибудь чего-нибудь знает?

У них ничего не поменялось) Всё по прежнему, после покупки данфосом было незначительное удорожание, а так всё постарому.... лезут куда надо и ненадо
________________________________________________________________________________________________________________________________

А белорусы отвечают на письма даже)) Очень дешевые пто, но перебирать их нереально тяжко