Зоны безопасности и подогрев Опции

[CoRnhoL1o]

Уважаемые коллеги.
Сегодня после общения с экспертами в МосГосЭкспертизе получил копию писем от ВНИИПО по организации подпора в зоны безопасности и подогрева воздуха.
Если кратко:
для зон безопасности необходимо выполнять 2 расчета:
1- на открытую дверь
2- на закрытую дверь
устанавливать 2 вентилятора (или 1 с частотным регулятором)
1й вентилятор - на расход открытой двери
2й вентилятор на расход закрытой двери, на ветке вентилятора №2 устанавливается эл. нагреватель до Т=+16°С.
Работа системы: при нахождении людей и закрытой двери -работает вент.№2 и грелка.
после эвакуации людей и открытия двери работает вент.№1.

Возможно я что-то недопонял при общении с экспертом - Ваше мнение по этому поводу будет интересно.

Сканы писем в приложении.
3 письма по 900 кб.

Прикрепленные файлы

 _______________1_001.jpg ( 852,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1789
 _______________2_001.jpg ( 899,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1472
 _______________3_001.jpg ( 755,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1965

 

[CoRnhoL1o]

Уважаемые коллеги.
Сегодня после общения с экспертами в МосГосЭкспертизе получил копию писем от ВНИИПО по организации подпора в зоны безопасности и подогрева воздуха.
Если кратко:
для зон безопасности необходимо выполнять 2 расчета:
1- на открытую дверь
2- на закрытую дверь
устанавливать 2 вентилятора (или 1 с частотным регулятором)
1й вентилятор - на расход открытой двери
2й вентилятор на расход закрытой двери, на ветке вентилятора №2 устанавливается эл. нагреватель до Т=+16°С.
Работа системы: при нахождении людей и закрытой двери -работает вент.№2 и грелка.
после эвакуации людей и открытия двери работает вент.№1.

Возможно я что-то недопонял при общении с экспертом - Ваше мнение по этому поводу будет интересно.

Сканы писем в приложении.
3 письма по 900 кб.

Прикрепленные файлы

 _______________1_001.jpg ( 852,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1789
 _______________2_001.jpg ( 899,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1472
 _______________3_001.jpg ( 755,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1965

 

[wize]

Тема не однократно обсуждалась на форуме. И это решение многими считается ка правильное, только на сколько необходимо греть до +16.

[NOVIK_N]

Схема замечательная. Но вытяжку из зоны безопасности забыли!

[Wiz]

Схема замечательная. Но вытяжку из зоны безопасности забыли!

позвольте, а каким документом сие регламентируется ?

[NOVIK_N]

позвольте, а каким документом сие регламентируется ?

Не знаю, имеет ли смысл искать в нормативных документах изложение закона сохранения массы воздуха в помещении.
По-моему, для этого достаточно учебников (см. например учебник Богословского и др. Отопление и вентиляция. Ч. 2, 1976 г., с. 39).

[Wiz]

Не знаю, имеет ли смысл искать в нормативных документах изложение закона сохранения массы воздуха в помещении.
По-моему, для этого достаточно учебников (см. например учебник Богословского и др. Отопление и вентиляция. Ч. 2, 1976 г., с. 39).

В зоне безопасности нужно создать избыточное давление по отношению к коридору, чтобы через неплотности дым туда не проникал, в этом смысл работы маленького вентилятора на закрытую дверь. А вентилировать ее нет никакой необходимости, во всяком случае это пока не требуется по нормам, поэтому я вас и спросил, что за чудо такое вы советуете.

[NOVIK_N]

А вентилировать ее нет никакой необходимости

А каким образом Вы намереваетесь обеспечить 1,5 м/с через дверной проем [п. 7.15 г) СП7.13130.2013]?

[Wiz]

А каким образом Вы намереваетесь обеспечить 1,5 м/с через дверной проем [п. 7.15 г) СП7.13130.2013]?

Так это ж на открытую дверь, а мы говорили про закрытую.
И автор поста указал же, что либо одним вентилятором с частотником, либо двумя с переключением.
А я интересовался о смысле устройства вытяжки из этого помещения по вашему совету, когда она там без надобности совершенно.

[NOVIK_N]

Так это ж на открытую дверь, а мы говорили про закрытую.

Да, перемкнуло. Ведь 1,5 м/с ИЗ комнаты, а не В комнату. Вы правы.

[MMM]

Схема интересная и штамп ВНИИПО стоит. Только как они поставили обратный кланан 4 в систему, когда сами запретили делать это в СП 7.13130.2013, пункт 7.11 д
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту в пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами).
и Колчев на форуме разъяснял, что теперь обратные клапаны нельзя применять? Т.е можно, но он должени иметь и привод и быть огнестойким и иметь все прочие признаки автоматического и дистанционного управления?!

[zvyagaaa]

MMM, коллега, этот пункт говорит о клапанах дымоудаления. Тут это пункт не работает, т.к. тут подпор. Можно общепром ставить. Поэтому и обратный клапан стоит. Да и стоит он потому, чтобы не дать воздуху из маленького вентилятора идти в противоток.

[keaton]

MMM, коллега, этот пункт говорит о клапанах дымоудаления. Тут это пункт не работает, т.к. тут подпор. Можно общепром ставить. Поэтому и обратный клапан стоит. Да и стоит он потому, чтобы не дать воздуху из маленького вентилятора идти в противоток.

Вот тут Борис Борисович говорит, что для подпора это требование тоже в силе. Хотя смысл действительно не ясен.

[MMM]

Пункт 7,19 про установку клапанов ссылается на пункт 7.11. так что обратные клапаны запрещены для вскех систем.

[OlegG]

Пункт 7,19 про установку клапанов ссылается на пункт 7.11. так что обратные клапаны запрещены для вскех систем.

Есть уже обратные клапаны, соответствующие данному требованию.Тут

[keaton]

Есть уже обратные клапаны, соответствующие данному требованию.Тут

Кто-нибудь может сказать, чем они отличаются от обычных НЗ клапанов? Мне думается, что наименование их "обратными" не более чем рекламный ход, ставший возможным из-за неясной терминологии в СП.

[zvyagaaa]

7.11 Для систем ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляции...
Вас слово вытяжной не смущает в системе приточной противодымной вентиляции?

[keaton]

7.11 Для систем ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляции...
Вас слово вытяжной не смущает в системе приточной противодымной вентиляции?

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом подпункта "д" пункта 7.11;

В чем тогда заключается "учет подпункта "д""?
Избытки теплоты 23 Вт/м3?

Я с вами согласен, но непонятно, почему Колчев так ответил.

[zvyagaaa]

наверное, учет подпункта Д в том, что должен стоять привод. Я так думаю, т.е. что лепестковый тут не катит. Просим экспертов подключиться к вопросу.

[OlegG]

Кто-нибудь может сказать, чем они отличаются от обычных НЗ клапанов? Мне думается, что наименование их "обратными" не более чем рекламный ход, ставший возможным из-за неясной терминологии в СП.

Вот выпросил у них паспорт
 ___________.pdf ( 3,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 690

[keaton]

Вот выпросил у них паспорт

Спасибо!
Ясно, в отличие от НЗ открываются приводом лишь частично. Остальное - за счет потока воздуха.

[MMM]

Я вот у Колчева уточнял, что именно с клапанами обратными должно быть. Ответ такой. пост №169
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84158&st=160

[zvyagaaa]

Коллега, MMM
Я буквально сегодня подходил к Колчеву после мастер-класса уточнить этот вопрос. В случае, если мы ставим оборудование и забор воздуха в самой зоне безопасности, то заборный клапан можно поставить общепромышленного изготовления. Если в венткамере, то тогда нет, только нормально-закрытый пожарный.

[OlegG]

В случае, если мы ставим оборудование и забор воздуха в самой зоне безопасности, то заборный клапан можно поставить общепромышленного изготовления.

По-моему, это очень редкий случай. В основном попадаются зоны МГН в многоэтажных зданиях (часто в лифтовых холлах на каждом этаже). Поэтому оборудование естественно устанавливаем в венткамере где-нибудь на кровле и вентканалом проходим к зонам МГН.

[exe.34]

Уважаемые коллеги.
Сегодня после общения с экспертами в МосГосЭкспертизе получил копию писем от ВНИИПО по организации подпора в зоны безопасности и подогрева воздуха.
Если кратко:
для зон безопасности необходимо выполнять 2 расчета:
1- на открытую дверь
2- на закрытую дверь
устанавливать 2 вентилятора (или 1 с частотным регулятором)
1й вентилятор - на расход открытой двери
2й вентилятор на расход закрытой двери, на ветке вентилятора №2 устанавливается эл. нагреватель до Т=+16°С.
Работа системы: при нахождении людей и закрытой двери -работает вент.№2 и грелка.
после эвакуации людей и открытия двери работает вент.№1.

Возможно я что-то недопонял при общении с экспертом - Ваше мнение по этому поводу будет интересно.

Мне тоже не понятно, где в СП7 в п.7.15(г) сказано, что требуется выполнять второй расчет на закрытую дверь и снижать расход воздуха на закрытую дверь "Подача воздуха в помещения безопасных зон должна осуществляться из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с" - это единственное указание на расчет объема воздуха. Чем обосновывается расчет на закрытую дверь?

[AVE-KV]

Расчет объясняется логикой. Вы только произведите расчет тепловой нагрузки, которая понадобится для нагрева свежего воздуха и все сразу прояснится. Какой смысл подавать такое количество нагретого воздуха в помещение после завершения эвакуации людей, если достаточно создать избыточное давление в данном помещении.

[babbda]

Представим грубо.
Канальный вентилятор (№1 в данной схеме, т.е. работающий при открытой двери) подобран на расход 9000 м3/ч. Включается при открывании двери, отключается при закрывании (по концевику). То есть чтобы он выключился дверь должна закрыться полнотью, а значит расход будет стремиться (в процессе закрывания двери) хоть и не к нулю но кубометрам к 300 в час максимум (через щели и т.д). пока дверь не закроется полностью. В самом безобидном случае перепад на двери будет около 500 Па, при таком расходе. При двери 1х2 метра это 1000 Ньютонов, то есть примерно как поднять 100 килограммовую гирю))) чем не каждый здоровый мужик может похвастаться.

Ваши мысли по этому поводу?

[keaton]

мысли по этому поводу?

Как отключать? По датчику давления, илипо сигналу концевика. Сложность в последнем случае, что усилия инвалидов может не хватить закрыть дверь, чтобы сработал концевик. Имеет смысл его ставить на 70-80% от закрытой двери.

[RVR]

Допустим такой алгоритм работы при закрывании двери: применить два концевика для отключения, которые будут работать в паре. Первый концевик даёт сигнал на отключение вентилятора ещё при достаточно большой щели (т.е. дверь начали закрывать). Второй концевик контролирует факт полного закрытия двери. Если, допустим через 60 сек, второй концевик не сработал (т.е. дверь всё-таки осталась открыта), то вентилятор запускается вновь и обеспечивает защиту открытой двери.

[AVE-KV]

А почему нельзя предусмотреть кнопку для отключения вентилятора? Непосредственно в помещении

Сообщение отредактировал AVE-KV - 25.9.2014, 15:04

[yegres]

А я вот видел проект в котором подпор сделан в туалет МГН...