пропиленгликоль в системе теплоснабжения, замечания экспертизы Опции

[ast]

Добрый день!
Детский сад в регионе с расчетной наружной -56. Сделали проект, теплоноситель для калориферов приточных систем: вода+пропиленгликоль (3кл. опасности). Экспертиза сделала замечание: п. 6.1.4СП60.13130.2012: В зданиях детских дошкольных учреждений не допускается использовать теплоноситель с добавками вредных веществ 1-4 классов опасности. Что справедливо. Отписалась, что он не будет контактировать с приточным воздухом. Или есть какой-то другой антифриз, абсолютно безвредный? Кто имел такой опыт-подскажите.

[ast]

Добрый день!
Детский сад в регионе с расчетной наружной -56. Сделали проект, теплоноситель для калориферов приточных систем: вода+пропиленгликоль (3кл. опасности). Экспертиза сделала замечание: п. 6.1.4СП60.13130.2012: В зданиях детских дошкольных учреждений не допускается использовать теплоноситель с добавками вредных веществ 1-4 классов опасности. Что справедливо. Отписалась, что он не будет контактировать с приточным воздухом. Или есть какой-то другой антифриз, абсолютно безвредный? Кто имел такой опыт-подскажите.

[engineer999]

Все антифризы считай этилен или пропиленгликоль.
Пропиленгликолевые G13 (если для авто) безвредны.
Они там точно адекватные ребята?

[Гость_Blade runner_*]

Не все антифризы на гликоле . Есть солевые, на глицерине, спирте, масле, если поискать , то еще найдется.
Автомобильные антифризы, например. Есть еще силиконовые. Последние вроде совершенно безопасны.

[engineer999]

Ну и отлично))) тугда гугл в помощь. Безвредный антифриз по такому то классу безопасности.
Солевой тяжеловато протолкнуть будет.
А вот Экосол глянь. не помню, он вроде безвреден.

Сообщение отредактировал engineer999 - 14.12.2016, 16:05

[sneider]

не проще ли в венткамере поставить промежуточный теплообменник? из котла приходит вода, далее на установки гликоль?
я вот ни у одного производителя приточек не видел теплообменников на какой-либо иной антифриз, кроме пропилен/этиленгликоля

[Гость_Blade runner_*]

Проект видел иностранный, так там два теплообменника последовательно.

[baron.od]

Чисто дебильнуватый вопрос, а что в условиях крайнего севера не перегретый пар? думаете замерзнет?

[ast]

не проще ли в венткамере поставить промежуточный теплообменник? из котла приходит вода, далее на установки гликоль?
я вот ни у одного производителя приточек не видел теплообменников на какой-либо иной антифриз, кроме пропилен/этиленгликоля

Там установки уже с теплообменником вода от котельной 150-70/вода+пропиленгликоль.

Чисто дебильнуватый вопрос, а что в условиях крайнего севера не перегретый пар? думаете замерзнет?

Есть ТУ от котельной. Я то тут при чем?

[engineer999]

Ну знаю кожухотрубные геликоидные ТО полностью из нержы, производства СПБ.
Хоть Гликоль пускай, хоть нефть. Расчет сделают, но фирму писать не буду-это же реклама.
Кстати идея с промежуточным мне нравится, но видим, что здесь не получится. Найди этот ЭКОсол.

Сообщение отредактировал engineer999 - 14.12.2016, 16:44

[ast]

Проект видел иностранный, так там два теплообменника последовательно.

Не понимаю. Сначала приточный воздух греется в гликолевом теплообменнике, а потом в водяном что-ли?

[baron.od]

Есть ТУ от котельной. Я то тут при чем?

я просто спросил если там стоит теплообменик вода/пропиленгликоль то что вы можете сделать? поменять среду во втором контуре? тогда нужна жидкость с физ. параметрами аналогичными пропиленгликолю или с "лучшими", иначе менять ТО придется. и это вам надо (образно говоря) пропиленгликоль более 65%... жуть.
возможно вам поможет решение с двумя нагревателями - электрическим и водяным если у вас нормами допускается рециркуляция ставите эл. нагреватель до "поднятия" температуры для более адекватных температур, потом делаете подмес вытяжного воздуха и потом уже догрев в водяном нагревателе..

[engineer999]

Я не понимаю в чем проблема.
есть ТУ от котельной. Есть калорифер. Осталось только подобрать незамерзайку экологичную.
А расчет, да расчет на любую среду (ну в рамках здравого смысла) можно сделать.
А калорифер-это вообще простейшее оборудование. Взял запас побольше, они все равно недорогие.

[Гость_Blade runner_*]

Не понимаю. Сначала приточный воздух греется в гликолевом теплообменнике, а потом в водяном что-ли?

вода -Т/О-ГЛИКОЛЬ-Т/О-гликоль-калорифер-воздух

[ast]

Я не понимаю в чем проблема.
есть ТУ от котельной. Есть калорифер. Осталось только подобрать незамерзайку экологичную.
А расчет, да расчет на любую среду (ну в рамках здравого смысла) можно сделать.
А калорифер-это вообще простейшее оборудование. Взял запас побольше, они все равно недорогие.

Вот и ищу эту экологичную незамерзайку, если знаете-подскажите. Никогда не сталкивалась.

вода -Т/О-ГЛИКОЛЬ-Т/О-гликоль-калорифер-воздух

Но здесь все равно теплоносителем для калорифера является водногликолевая смесь. Вся проблема что воздух не может греться водой, а только гликолевой смесью.

[baron.od]

Я не понимаю в чем проблема.
есть ТУ от котельной. Есть калорифер. Осталось только подобрать незамерзайку экологичную.

фигня вопрос если там пропиленгликоль не канает

[v-david]

Списал откуда-то:
Экосол (ТУ 2422-001-18823587-01), является водным раствором этилкарбитола (ЭТК) - моноэтилового эфира диэтиленгликоля, - концентрация которого составляет от 50 до 65%. В Экосоле содержатся также противокоррозионные добавки и красители. В настоящее время в России ЭТК производится только на ОАО "Нижнекамскнефтехим" по ТУ 6-01-5757583-89. Согласно этим техническим условиям ЭТК марки А содержит 95% основного вещества, 0,3% этилцеллозольва (ЭЦ) и 4% этиленгликоля (ЭГ), а марки Б содержит 90% основного вещества, 1% ЭЦ и 9% ЭГ. Следует отметить, что содержащиеся в ЭТК ЭЦ (полулетальная доза LD50 = 2125 мг/кг, крысы), а также ЭГ (LD50 = 4700 мг/кг, крысы) являются ядами. Приказом № 64 Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.02.2000 г. ЭТК включен в перечень веществ, определение которых производится при проведении анализов, проводимых в химико – токсикологических лабораториях центров, клиник, отделений острых отравлений. Т.е. фактически безопасным не является и требует дополнительного обследования и диагностирования состояния персонала, работающего с ним. Проблему токсичности Экосола из-за значительного содержания в нем ядовитых продуктов частично можно решить заменой отечественного ЭТК на импортный с содержанием основного вещества не менее 99%, но при этом Экосол будет иметь совсем другую цену.

[engineer999]

Компания "КИТ" г.Домодедово заботиться о Вашем здоровье поэтому предлагает Вам "Зеленые"- экологически безопасные решения. Теплоноситель Теплый дом Эко один из таких продуктов.

Экологически безопасный теплоноситель «Тёплый дом ЭКО» выпускаемый на основе импортного пищевого пропиленгликоля, имеет температуру кристаллизации -30°С, в случае необходимости «Тёплый дом ЭКО» может разбавляться водой до -15°С.

В состав теплоносителя «Тёплый дом ЭКО» входит пакет присадок, надёжно защищающих систему отопления от коррозии, накипи и пенообразования, а также исключающих агрессивное воздействие на пластик, резину, металопластик, паранит и лён, то есть возможность протечек исключена.
Не отношусь к этой компании, просто пытаюсь помочь

кристализация при минус 65 градусах-полходит.
Теплоноситель DIXIS-65

Основным предназначением антифриза DIXIS-65 является его применение в автономных системах кондиционирования и отопления. Также этот состав может быть использован как рабочая жидкость в различных теплообменных аппаратах, которые функционируют при низких температурах. Температура начала кристаллизации теплоносителя DIXIS - 65 составляет 65°C ниже нуля. В регионах Крайнего Севера этот продукт используется в исходном виде, а в районах с умеренным климатом перед применением его необходимо разбавить водой в определённой пропорции, получив антифризы, температура начала кристаллизации которых составит -40°C, -30°C и -20°C.

Суть такая: все экологичные антифризы все равно на пропиленгликоле. Глицериновый можно рассмотреть, но он (как и солевой ) уже более вязкий. не каждый производитель возьмется за расчет на таком. Про силиконовый не нашел информацию

[baron.od]

Терзают меня смутные сомнения по поводу Дихиса, он на базе моноэтиленгликоля, а это этиленгликоль, а этиленгликоль - скафандр и в космос..

Там есть еще другая фишка температура кипения, у товарисча +150С с "другой стороны"

[Гость_Blade runner_*]

Надо выяснить перечень разрешенных для применения в детск. учреждениях антифризов, иначе можно долго гадать.

[baron.od]

Надо выяснить перечень разрешенных для применения в детск. учреждениях антифризов, иначе можно долго гадать.

ооо, правильно!

[Гость_Blade runner_*]

Сделать запрос в АВОК. КАкие нормативы и требования существуют по этому поводу?

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 17:59

[Иван Ярославль]

В линейке антифризов Антифроген, помниться есть не ядовитая версия. Жутко дорогой, за то не стареет! Производитель красиво себя хвалил на вебинаре. Верю! Помню! Хочу!

[инж323]

Надо выяснить перечень разрешенных для применения в детск. учреждениях антифризов, иначе можно долго гадать.

запрещен любой по классу опасности с 1-го по 4-й.

[Vano]

Добрый день!
Детский сад в регионе с расчетной наружной -56. Сделали проект, теплоноситель для калориферов приточных систем: вода+пропиленгликоль (3кл. опасности). Экспертиза сделала замечание: п. 6.1.4СП60.13130.2012: В зданиях детских дошкольных учреждений не допускается использовать теплоноситель с добавками вредных веществ 1-4 классов опасности. Что справедливо. Отписалась, что он не будет контактировать с приточным воздухом. Или есть какой-то другой антифриз, абсолютно безвредный? Кто имел такой опыт-подскажите.

Ответ эксперту:
В проектируемым здании ДОУ исключено использование теплоносителя с добавкой вредных веществ.
В проекте применяется теплоноситель вода.
Внесены изменения в текстовую и графическую части раздела ...

Потому как написано в ЗДАНИИ - можете на улице любой теплоноситель использовать, а в здании нет.

[ast]

Ответ эксперту:
В проектируемым здании ДОУ исключено использование теплоносителя с добавкой вредных веществ.
В проекте применяется теплоноситель вода.
Внесены изменения в текстовую и графическую части раздела ...

Потому как написано в ЗДАНИИ - можете на улице любой теплоноситель использовать, а в здании нет.

Приточные установки стоят в венткамере на техэтаже и в них используется гликолевая смесь. Получается, что я ее использую в здании...

[k_kholopov]

Добрый день, товарищи!
Подскажите мне пожалуйста - 40% этиленгликоль можно использовать на отопление с температурой +95оС??? Досталась П-шка, далее написано температура вспышки = +96оС.

[LordN]

почти все автомобильные антифризы сделаны на основе водных растворов этиленгликоля.

[Nasdac]

Добрый день, товарищи!
Подскажите мне пожалуйста - 40% этиленгликоль можно использовать на отопление с температурой +95оС??? Досталась П-шка, далее написано температура вспышки = +96оС.

В водогрейных котлах используется теплоноситель на основе водного раствора 40 % этилен- либо пропиленгликоля до температуры 110 С.