Версия для печати темы

Автор: shprot 21.1.2015, 22:43

Программа является on-line расчетом позволяющим выполнить расчет вентиляции горячего цеха предприятий общественного питания.
В качестве расчетной методики использовался "Стандарт АВОК 7.3-2007 Вентиляция горячих цехов предприятий общественного питания".
В этой теме обсуждаем вопросы касающиеся работы в программе, делимся пожеланиями и впечатлениями.

• Определяйте расход наружного, инфильтрируемого, ощеобменного и воздуха местных отсосов.
• Добавляйте, изменяйте список оборудования обслуживаемого местными отсосами и общеобменной вентиляцией.
• Определяйте размеры местного отсоса.
• Сохраняйте и загружайте результаты расчета в файл проекта.

http://www.softhvac.com/ru/kitchen-ventilation

https://www.youtube.com/embed/Sqe3bDenu6g

Автор: Anatoliy_Valerevich 22.1.2015, 10:43

Андрей, можно в программу добавить копирование местного отсоса? http://c2n.me/3aVFwLy
А то почти всегда бывает несколько одинаковых оборудований...

Автор: Anatoliy_Valerevich 22.1.2015, 11:05

Можно сделать чтобы расчеты сохранялись на твоем сервере softhvac.ru как это реализовано в онлайн расчетах у неда http://c2n.me/3aVKwW6

И кипятильника нет

Автор: shprot 22.1.2015, 17:43

Представьте ситуацию... тысячи пользователей, у каждого могут быть сотни проектов, (файлов) ... Хостинг будет загружен, его нужно будет расширять, естественно хостинг не бесплатный. Текущее решение более оптимальное.


Реализация потребует больших изменений, возьму на заметку, предложение стоящее, спасибо.

Автор: Neanderthal Man 9.2.2015, 22:18

Андрей, спасибо за то что облегчаете труд проектировщика. Потестил расчте, возникли вопросы, проясните пожалуйста:
1. В прикрепленном Вами файле расход по местным отсосам составляет 4005 м3/ч, в следующем разделе Оборудование обслуживаемое общеобменной вентиляцией в первой строчке 2805 м3/ч, что это за расход?
2. Из этого непонятно, откуда взялась цифра 3375 м3/ч в итогах для общеобменной вентиляции
3. Как расчитывается расход общеобменки при наличии других теплопоступлений?
4. Что означает параметр Доля инфильтруемого воздуха? Это то что подается в смежный обеденный зал? В АВОКе такой термин не используется, может заменить на "переточный воздух"?
5. Сам по себе расход приточного воздуха не несет много информации, возможно ли будет в программе реализация проверки по температурам, как это делается в методике АВОК?

И вопросы по моему расчету:
1. При сохранении и попытке загрузить файл, он не грузится с первого раза (использую Оперу)
2. При загрузке файла пропало оборудование в разделе Оборудование обслуживаемое общеобменной вентиляцией
3. Перестали отображаться расходы приточного воздуха

И еще маленькое замечание (не сочтите, что придераюсь) - почти везде отсутствуют запятые, где они должны быть ))

Прикрепляю файл расчета и скрины с указанными проблемами

Автор: shprot 9.2.2015, 23:36

Пожалуйста, отвечаю на Ваши вопросы.
1. Как известно зонт улавливает только конвективное тепло выделенное от оборудования. 4005, это как раз расход воздуха удаляемый конвективное тепло от всего оборудования расположенного под этим зонтом 1670+225+520+1590=4005 м3/ч. Естественно, что кроме конвективного тепла, оборудование еще выделяет тепло и излучением. (Долю этого тепла пользователь указывает при добавлении оборудования обслуживаемого местными отсосами, методикой рекомендуется при отсутствии данных принимать Kк = 50%).
То есть тепло выделенное излучением от оборудования (то что не было уловлено зонтом, так как тот улавливает только конвективную долю), нагреет в конечном итоге внутренние поверхности горячего цеха (ограждения, мебель и т.д.) которые в свою очередь после этого выделять это тепло конвекцией. То есть, тепло от излучения нам нужно будет ассимилировать в итоге общеобменной вентиляцией (в моем примере это 3,75 кВт), 2805 м3/ч это как раз и есть воздухообмен ассимилирующий тепло выделенное излучением от зонта.
2. 2805+315+210+45=3375 м3/ч
3. Расход общеобменной вентиляции рассчитывается типично, как и расход воздуха на ассимиляцию тепло избытков. В случае этой программы по данным тепловыделений (сумма столбца Qя + Qв + Qн), температурам удаляемого (tу) и подаваемого (tп) воздуха.
4. Инфильтрация – это воздух поступающий из вне. В нашем случае воздух поступающий в помещение горячего цеха из помещения обеденного зала. (инфильтрации может и не быть, это уже в зависимости от принятой проектировщиком схемы, как правило ее применяют, она позволяет существенно уменьшить расходы наружного воздуха). В общем это вопрос терминологии, я выбираю инфильтрацию.
5. Методику я описал, в случае желания выполнения проверки, это можно сделать, данные все в программе показаны. Для большей ясности обратите внимание на то что, при наведении курсора на название столбца в таблице появляется всплывающая подсказка с описанием.
По Вашему расчету, там какая то глобальная ошибка, сам файл проекта или редактировался вручную или поврежден или еще что то что мне пока не известно, в общем в нем не корректные данные изначально. Скажите пожалуйста какая у Вас операционная система, может Mac? На счет запятых спасибо, исправим.
Можете попробовать загрузить прикрепленный тестовый файл проекта, посмотреть как с ним будут дела.

Автор: Neanderthal Man 10.2.2015, 22:16

Спасибо, Андрей, за ответы!
По поводу общеобменки зациклился на указание в методике на наличие или отсутствие двухкратного воздухообмена, оказалось все проще.
Ваш файл загрузился без проблем, операционка ХР стоит. Посмотрим при следующих расчетах, проявится ошибка снова или нет

Автор: shprot 10.2.2015, 22:39

Если такое будет еще раз, то по возможности запомните после ввода каких данных (комбинаций данных) происходит это некорректное сохранение данных (проверить это можно сделав импорт сразу после экспорта)

Автор: Neanderthal Man 10.2.2015, 22:46

Повторно мой файл загрузился без потерь, но теперь не считается кол-во воздуха от Оборудования обслуживаемое МО, принтскрин и файл креплю

Автор: shprot 10.2.2015, 22:53

Повторно, в смысле Вы тот же файл загрузили что и прикрепляли в посту №5? Если так то это не имеет смысла, я уже писал что он поврежденный.

Автор: Anatoliy_Valerevich 19.8.2015, 13:07

Андрей, спасибо за то, что вернул бесплатность своим онлайн программам!

Автор: shprot 4.9.2015, 9:33

Пожалуйста, действительно программа переведена на бесплатный доступ, теперь работать в ней можно без ограничений и абсолютно бесплатно.

Автор: basssab 2.3.2016, 17:57

Добрый день!
Было бы здорово формировать расчет в виде ПЗ, как правило такие формы требуются при оформлении стадии П и для обоснования

Автор: shprot 20.10.2016, 12:33

Здравствуйте коллеги!
Программа была обновлена, в ней:

• Теперь в таблицы можно добавлять любое количество оборудования.
• Добавлено новое контекстное меню, которым можно изменять, добавлять, удалять, или перемещать оборудование в таблицах.
• Расчет размеров местного отсоса теперь можно сохранить для каждого местного отсоса.
• Добавлена опция, позволяющая сохранить расчет в файл PDF.

В последнем обновлении это реализовано в виде экспорта в файл PDF. Пример файла PDF во вложении.

Автор: gennn69 23.10.2016, 21:18

Андрей спасибо, Вы как всегда на высоте, постоянно облегчаете жизнь проектировщикам!

Автор: shprot 23.10.2016, 23:38

И Вам спасибо!

Автор: Giedi Prime 20.12.2016, 18:19

Спасибо за программу, первый раз ей пользуюсь, если объект таки построят будет интересно на практике проверить результаты расчётов.
А нечто подобное не планируется для кольцевых систем, где сразу и приток и вытяжка?

Автор: shprot 20.12.2016, 18:34

В стандарте АВОК к сожалению нет описания отдельной методики для кольцевых отвосов

Автор: denis_teplotehnik 30.1.2017, 14:52

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему в программе учитывается лучистая составляющая тепловыделений, а в стандарте АВОК 7.3-2007 об этом ничего не сказано. Еще как быть с тем, что если кратность воздухообмена превышает 20 кр., то общеобменную вытяжку делать не надо? Программа это, как я понял, не учитывает?

Автор: shprot 30.1.2017, 16:21

Здравствуйте Денис!
В стандарте АВОК методика частичная, то есть она описывает только расчет воздухообмена МО, но не всего помещения, программа же считает и воздухообмен МО и помещения (общеобменку).
Это основа ОВК, но раз вопрос задан отвечаю, лучистое тепло оно так или иначе будет прогревать внутренние поверхности ограждений и предметов в помещении, которые в свою очередь затем уже конвективным образом нагреют воздух. Таков закон сохранения энергии, если тепло выделилось оно не может пропасть в некуда. (Вспомните ощущения кожи когда близко у костра стоите, вот это лучистое тепло греет поверхность вашего тела)

Где-то слышал о такой рекомендации на счет 20 крат, ее смысл похоже в том, что если в помещении установится большая кратность (условно 20), то воздухораспределение в объеме помещения будет настолько интенсивным (перемешивание) что градиента температур как такового не будет (в более высокой точке выше температура).
Понимаете о чем речь? То есть если весь воздухообмен, предназначенный для удаления тепла, выделенного конвекцией и излучением будете удалять только через МО и при этом кратность будет более 20, то в таком случае действительно можно сэкономить на решетках и воздуховоде общеообменки.
Все это не путать с тем что если МО удаляет конвективное тепло и имеет кратность более 20, то не нужно делать общеобменку, так как при этом лучистое тепло не куда не денется.

На цифрах, допустим получилось, что для удаления конвективной части необходимо 5000 м3/ч, для удаления лучистой части необходимо 1000 м3/ч, в таком случае можно поступить двумя путями:
1. Все удаляем через зонт 6000 м3/ч
2. Как в программе. Через зон удаляем 5000 * 0,8 = 4000 м3/ч. 0,8 - это эффективность улавливания обычным пассивным зонтом конвективных потоков. Остальное удаляем общеобменкой 1000 + (5000 * 0,2) = 2000 м3/ч.

Автор: denis_teplotehnik 1.6.2017, 14:44

Спасибо большое за развернутый ответ.

Автор: Skaramush 24.7.2020, 13:14

Вопросы и ответы перемещены в соответствующую тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25689&hl=%E3%EE%F0%FF%F7%E8%E9+%F6%E5%F5

Автор: Незнайка 3.3.2022, 12:23

Коллеги, в связи со сложившейся ситуацией вход на сайт осуществляйте через VPN, выбирая любую страну, кроме РФ и Беларуси.

Автор: shprot 6.3.2022, 12:51

Здравствуйте.
Сайт SoftHVAC переехал на новый постоянный адрес: https://www.softhvac.com/
В дальнейшем пожалуйста заходите на сайте по этому адресу, на нем все будет работать надежно.

Автор: элька 15.2.2024, 9:22

Подскажите пожалуйста куда опять переехал сайт Softhvac&

Автор: juzzi 15.2.2024, 20:03

Никуда. Просто хозяин сайта блокирует российские ip-адреса, правда русскоязычную версию сайта еще не удалил.
Ставьте ВПН, так можно получить доступ.