Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[ypypy]

В штуцер-МКЭ нагрузки прикладываются к фланцу штуцера. Соответственно и в СТАРТ надо вести расчет до этой точки, а в точке врезки в аппарат и нагрузки и жесткость будут другими.

То есть за l1 нужно принимать длину всего штуцера (патрубок+фланец)?

[ypypy]

В штуцер-МКЭ нагрузки прикладываются к фланцу штуцера. Соответственно и в СТАРТ надо вести расчет до этой точки, а в точке врезки в аппарат и нагрузки и жесткость будут другими.

То есть за l1 нужно принимать длину всего штуцера (патрубок+фланец)?

[yarrt]

Я всегда именно так принимал. Штуцером аппарата считается патрубок+фланец (если фланец есть). Хотя если взять точку в месте приварки фланца а длину фланца учесть в старте, то серьезной ошибки не будет. 10 мм отступать только смысла не вижу.

[ypypy]

при моделировании трубопровода сброса с ППК в коллектор столкнулся с проблемой выбора: нужно ли задавать реактивную силу? и если нужно, то в какой точке (непосредственно за седлом клапана, либо в точке врезки трубопровода сброса в коллектор большего диаметра)?

[antonio01]

Кто-нибудь был недавно на повышении курсов по старту? Поделитесь свежими лекциями по программе.

[skbyar]

Кто знает, при расчете в старте трубопровода, при повороте ставится отвод - так вот, узлом является центр этого отвода или край, где труба приваривается к отводу?

[mikekaganski]

Узел - воображаемая точка пересечения прямолинейных участков - как если бы не было отвода, а была косая срезка

[skbyar]

Узел - воображаемая точка пересечения прямолинейных участков - как если бы не было отвода, а была косая срезка

Понял! Спасибо

[bboysyndrom]

Всем привет. Просьба опытным расчетчикам посмотреть схему в Старт (4.79 R3).
Приложена также модель dwg.
Не могу понять от чего большие нагрузки в участке 131-132.
Ошибок куча, просьба оценить только этот участок.

Прикрепленные файлы

 pack.rar ( 4,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[mikekaganski]

Не могу понять от чего большие нагрузки в участке 131-132.

Вы, к сожалению, выложили схему без результатов расчёта. Дома только демка, результаты были бы видны, а так посчитать не могу. На работе будет не до того. Так что на будущее - задумывайтесь о том, чтобы помогающим было удобно, когда ждёте, что вам помогут.
Из общих соображений - Вы делаете концентратор напряжений мёртвой опорой 132 и переходом. Мне кажется, что тонкий участок перед штуцером мог бы быть длинее (сдвинуть переход). Вы ведь податливость штуцера не учитываете.
Кстати - а на аналогичных участках 219-235, 46-47 и т.д. всё нормально? Там температура поменьше? Может, ошибка в тепловом перемещении узла 135 слишком влияет?

[bboysyndrom]

Верно, закрепление в узле 135 сильно влияет, хотя задал перемещение в мертвой опоре равное удлинению прямого участка 130-134.

[prant]

Доброго дня, знатоки.
Прошу подсказать как в старте правельно задать опору отвода после вертикального участка (Старт проф 4.60, отвод Ду 600-1,5*D).

Сообщение отредактировал prant - 22.6.2016, 19:03

[экспорт]

нарисуйте что вам требуется

а любые элементы лучше всего вставлять

в специально добавленные новые точки

[prant]

Можно пояснить?
У меня два варианта:
1. поставить на горизонтальном участке на 1000 мм после отвода скользячку - в таком случае появляется момент;
2. поставить нестандартный упор на 1000 мм от точки на вертикальном участке - тогда из вертикального участка уходит метр трубы.
Что так что так мне не нравится - вот хочу узнать кто как делает? - задача-то стандартная и частая.

Сообщение отредактировал prant - 23.6.2016, 12:16

[mav]

 a1.jpg ( 155,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

[prant]

to mav
Спасибо, исчерпывающе.

[maxat]

Коллеги прочитал все страницы и дабы развеять все сомнения еще раз вопрос про мертвую и неподвижную опору. Неподвижные опоры по ОСТ 34-10-615, 34-10-616 и т.д. вроде как жестко привариваются к самой опоре и сама опора то же приваривается, т.е. моменты не передаются. Значит такие опоры можно считать как МЕРТВЫЕ или я не прав?

Сообщение отредактировал maxat - 5.7.2016, 6:24

Прикрепленные файлы

 34_10_616.pdf ( 56,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[mikekaganski]

Неподвижные опоры по ОСТ 34-10-615, 34-10-616 и т.д. вроде как жестко привариваются к самой опоре и сама опора то же приваривается, т.е. моменты не передаются. Значит такие опоры можно считать как МЕРТВЫЕ или я не прав?

[disclaimer on]Непосредственно про то, как можно считать, может ответить, наверное, уважаемый mav[disclaimer off]

Но вот сама логика обоснования некорректна. Дело не столько в наличии сварных швов, сколько в соотношении податливости конструкции опоры и передаваемых усилий. Конструкция данной опоры может упруго деформироваться под действием усилий, передаваемых от труб, и, таким образом, служить шарниром. Какая часть усилия будет воспринята опорой (будет потрачена на собственно деформацию), а какая будет передана дальше - можно ответить либо опытным путём, либо моделированием в других программах (ANSYS?). На самом деле это верно практически для любой конструкции неподвижной опоры, поэтому можно было бы сделать унифицированную опору с упругой связью относительно моментов - где большая податливость делала бы опору шарнирной, а очень малая - мёртвой, с возможностью считать и промежуточные варианты. Это было бы удобнее, чем создавать полностью нестандартное крепление, но точно так же вызывало бы море вопросов - а как корректно смоделировать отдельно взятую конструкцию.

С учётом не слишком большого разнообразия применяемых конструкций опор, возможно, было бы полезно, если авторы программы создадут раздел справосной системы, где основные конструкции опор будут описываться с точки зрения оптимального моделирования в программе.

[maxat]

mikekaganski - спасибо за ответ.

[maxat]

На счет опор мне кажется, в Старте надо дать четкое понятие неподвижки. Раньше Рампа считала без этих всех премудростей.

Сообщение отредактировал maxat - 5.7.2016, 9:44

[ypypy]

Постоянно сталкиваюсь с проблемой моделирования входа трубопровода в печь (труба через гильзу переходит в змеевик печи)...
Кто как решает данную задачу?
Производитель печи дает перемещения штуцера змеевика, но задавать в этой точке мертвую опору с соответствующим перемещением просто некорректно (это конечно идет в запас прочности трубопровода но почти всегда в слишком большой запас и трубопровод рвет на британский флаг ну и нагрузки на штуцер заодно)
Обычно приходится лезть в печь и задавать змеевик (либо его кусок) как часть трубопровода...

[shadow]

Постоянно сталкиваюсь с проблемой моделирования входа трубопровода в печь (труба через гильзу переходит в змеевик печи)...
Кто как решает данную задачу?
Производитель печи дает перемещения штуцера змеевика, но задавать в этой точке мертвую опору с соответствующим перемещением просто некорректно (это конечно идет в запас прочности трубопровода но почти всегда в слишком большой запас и трубопровод рвет на британский флаг ну и нагрузки на штуцер заодно)
Обычно приходится лезть в печь и задавать змеевик (либо его кусок) как часть трубопровода...

Производителем должны быть указаны допускаемые нагрузки на штуцер агрегата

Сообщение отредактировал shadow - 7.7.2016, 11:12

[экспорт]

неизвестные возможности одной из программ

в сообщение включена 3Д анимация

Прикрепленные файлы

 ne4to_3d.gif ( 390,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[А.В.]

Господа так в каком режиме производить расчет нагрузок ТС в ПДН или ПДКОН? Особенно интересует в каком режиме считать для выдачи задания строителям на опоры.

Сообщение отредактировал А.В. - 1.8.2016, 16:17

[А.В.]

Господа так в каком режиме производить расчет нагрузок ТС в ПДН или ПДКОН? Особенно интересует в каком режиме считать для выдачи задания строителям на опоры.

и вот такой вот вопрос ещё: Что ставить на конце участка (на вводе в здание)? заглушку или неподвижку? ставишь заглушку - сразу выдаётся ошибка - Свободный конец, оставленный на границе разрыва трубопровода, может привести к недостоверным результатам, ставишь неподвижку - нет ошибки.

[А.В.]

Не могу понять почему допускаемое напряжение 220 МПа, а не согласно ГОСТ 55596-2013 таблица 5.1 - 147 МПа

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 280,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 __________.jpg ( 261,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[mav]

Таблица 5.1 - это допускаемые напряжения при расчете на чистое давление, т.е. для определения толщины стенки.
Допускаемое напряжение для труб при расчете на вес, давление и температурные расширения 1.5[s]=1.5*147=220МПа. При расчете только на вес и давление 1.1[s]=1.1*147=162МПа
Рекомендую вам прослушать курсы повышения квалификации по СТАРТ, это совершенно элементарные вопросы

Сообщение отредактировал mav - 2.8.2016, 12:28

[А.В.]

Таблица 5.1 - это допускаемые напряжения при расчете на чистое давление, т.е. для определения толщины стенки.
Допускаемое напряжение для труб при расчете на вес, давление и температурные расширения 1.5[s]=1.5*147=220МПа. При расчете только на вес и давление 1.1[s]=1.1*147=162МПа
Рекомендую вам прослушать курсы повышения квалификации по СТАРТ, это совершенно элементарные вопросы

Спасибо mav

Сообщение отредактировал А.В. - 2.8.2016, 17:02

[ypypy]

Производителем должны быть указаны допускаемые нагрузки на штуцер агрегата

ну конечно указаны, для того и веду расчет... речь не о том, а о том как моделировать участок трубопровода примыкающий к печи... замертвлять на штуцере и сравнивать нагрузки с допустимыми практически всегда приводит к одному результату - большие превышения (ведь в реальности зачастую приличную часть температурных деформаций примет на себя змеевик)

[coldstone]

всем добрый день!
кто-нибудь может подсказать, какой из материалов очень близок по свойствам к материалу ДЖИ-ПЭКС? это материал, из которого делают трубы ИЗОПРОФЛЕКС
дело в том, что нужно (заказчик настаивает) произвести расчёт в СТАРТе участков сети, при этом строгое ограничение, что вся сеть на ИЗОПРОФЛЕКСе
у меня есть старый СТАРТ, при этом нет библиотеки "Гибкие трубы"

[SUglobo]

Добрый день,

обьясните, пожалуйста, откуда в 141 опоре нагрузка и момент (со знаком минус). Для разгрузки неподвижной опоры задал сдвиговый компенсатор. В чем ошибка? Или так и должно быть? в этом случае можно ли на прямом участке расставить осевые компенсаторы, не расставляя неподвижных опор между ними, для разгрузки неподвижных опор (модель штуцера аппарата) на ответвлениях?

Прикрепленные файлы

 273.gif ( 249,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 273_1.jpg ( 392,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60