IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
33 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры...
ypypy
сообщение 9.2.2016, 8:50
Сообщение #692





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Цитата(yarrt @ 8.2.2016, 11:10) *
В штуцер-МКЭ нагрузки прикладываются к фланцу штуцера. Соответственно и в СТАРТ надо вести расчет до этой точки, а в точке врезки в аппарат и нагрузки и жесткость будут другими.

То есть за l1 нужно принимать длину всего штуцера (патрубок+фланец)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 9.2.2016, 14:27
Сообщение #693





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Я всегда именно так принимал. Штуцером аппарата считается патрубок+фланец (если фланец есть). Хотя если взять точку в месте приварки фланца а длину фланца учесть в старте, то серьезной ошибки не будет. 10 мм отступать только смысла не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 16.2.2016, 9:25
Сообщение #694





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



при моделировании трубопровода сброса с ППК в коллектор столкнулся с проблемой выбора: нужно ли задавать реактивную силу? и если нужно, то в какой точке (непосредственно за седлом клапана, либо в точке врезки трубопровода сброса в коллектор большего диаметра)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antonio01
сообщение 13.3.2016, 20:05
Сообщение #695





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.6.2010
Пользователь №: 60018



Кто-нибудь был недавно на повышении курсов по старту? Поделитесь свежими лекциями по программе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skbyar
сообщение 24.5.2016, 15:58
Сообщение #696





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Кто знает, при расчете в старте трубопровода, при повороте ставится отвод - так вот, узлом является центр этого отвода или край, где труба приваривается к отводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikekaganski
сообщение 24.5.2016, 16:09
Сообщение #697





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.3.2011
Из: Хабаровск
Пользователь №: 97182



Узел - воображаемая точка пересечения прямолинейных участков - как если бы не было отвода, а была косая срезка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skbyar
сообщение 25.5.2016, 15:56
Сообщение #698





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 27.6.2013
Пользователь №: 197317



Цитата(mikekaganski @ 24.5.2016, 16:09) *
Узел - воображаемая точка пересечения прямолинейных участков - как если бы не было отвода, а была косая срезка

Понял! Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bboysyndrom
сообщение 3.6.2016, 15:53
Сообщение #699





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2013
Пользователь №: 196475



Всем привет. Просьба опытным расчетчикам посмотреть схему в Старт (4.79 R3).
Приложена также модель dwg.
Не могу понять от чего большие нагрузки в участке 131-132.
Ошибок куча, просьба оценить только этот участок.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pack.rar ( 4,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikekaganski
сообщение 4.6.2016, 1:32
Сообщение #700





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.3.2011
Из: Хабаровск
Пользователь №: 97182



Цитата(bboysyndrom @ 3.6.2016, 22:53) *
Не могу понять от чего большие нагрузки в участке 131-132.


Вы, к сожалению, выложили схему без результатов расчёта. Дома только демка, результаты были бы видны, а так посчитать не могу. На работе будет не до того. Так что на будущее - задумывайтесь о том, чтобы помогающим было удобно, когда ждёте, что вам помогут.
Из общих соображений - Вы делаете концентратор напряжений мёртвой опорой 132 и переходом. Мне кажется, что тонкий участок перед штуцером мог бы быть длинее (сдвинуть переход). Вы ведь податливость штуцера не учитываете.
Кстати - а на аналогичных участках 219-235, 46-47 и т.д. всё нормально? Там температура поменьше? Может, ошибка в тепловом перемещении узла 135 слишком влияет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bboysyndrom
сообщение 6.6.2016, 7:21
Сообщение #701





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2013
Пользователь №: 196475



Верно, закрепление в узле 135 сильно влияет, хотя задал перемещение в мертвой опоре равное удлинению прямого участка 130-134.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 22.6.2016, 19:02
Сообщение #702





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Доброго дня, знатоки.
Прошу подсказать как в старте правельно задать опору отвода после вертикального участка (Старт проф 4.60, отвод Ду 600-1,5*D).

Сообщение отредактировал prant - 22.6.2016, 19:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 22.6.2016, 20:32
Сообщение #703


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



нарисуйте что вам требуется

а любые элементы лучше всего вставлять

в специально добавленные новые точки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 23.6.2016, 12:16
Сообщение #704





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Можно пояснить?
У меня два варианта:
1. поставить на горизонтальном участке на 1000 мм после отвода скользячку - в таком случае появляется момент;
2. поставить нестандартный упор на 1000 мм от точки на вертикальном участке - тогда из вертикального участка уходит метр трубы.
Что так что так мне не нравится - вот хочу узнать кто как делает? - задача-то стандартная и частая.

Сообщение отредактировал prant - 23.6.2016, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 23.6.2016, 12:36
Сообщение #705





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Прикрепленный файл  a1.jpg ( 155,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 23.6.2016, 15:05
Сообщение #706





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



to mav
Спасибо, исчерпывающе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 5.7.2016, 6:23
Сообщение #707





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Коллеги прочитал все страницы и дабы развеять все сомнения еще раз вопрос про мертвую и неподвижную опору. Неподвижные опоры по ОСТ 34-10-615, 34-10-616 и т.д. вроде как жестко привариваются к самой опоре и сама опора то же приваривается, т.е. моменты не передаются. Значит такие опоры можно считать как МЕРТВЫЕ или я не прав?

Сообщение отредактировал maxat - 5.7.2016, 6:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  34_10_616.pdf ( 56,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikekaganski
сообщение 5.7.2016, 6:55
Сообщение #708





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.3.2011
Из: Хабаровск
Пользователь №: 97182



Цитата(maxat @ 5.7.2016, 13:23) *
Неподвижные опоры по ОСТ 34-10-615, 34-10-616 и т.д. вроде как жестко привариваются к самой опоре и сама опора то же приваривается, т.е. моменты не передаются. Значит такие опоры можно считать как МЕРТВЫЕ или я не прав?


[disclaimer on]Непосредственно про то, как можно считать, может ответить, наверное, уважаемый mav[disclaimer off]

Но вот сама логика обоснования некорректна. Дело не столько в наличии сварных швов, сколько в соотношении податливости конструкции опоры и передаваемых усилий. Конструкция данной опоры может упруго деформироваться под действием усилий, передаваемых от труб, и, таким образом, служить шарниром. Какая часть усилия будет воспринята опорой (будет потрачена на собственно деформацию), а какая будет передана дальше - можно ответить либо опытным путём, либо моделированием в других программах (ANSYS?). На самом деле это верно практически для любой конструкции неподвижной опоры, поэтому можно было бы сделать унифицированную опору с упругой связью относительно моментов - где большая податливость делала бы опору шарнирной, а очень малая - мёртвой, с возможностью считать и промежуточные варианты. Это было бы удобнее, чем создавать полностью нестандартное крепление, но точно так же вызывало бы море вопросов - а как корректно смоделировать отдельно взятую конструкцию.

С учётом не слишком большого разнообразия применяемых конструкций опор, возможно, было бы полезно, если авторы программы создадут раздел справосной системы, где основные конструкции опор будут описываться с точки зрения оптимального моделирования в программе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 5.7.2016, 9:11
Сообщение #709





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



mikekaganski - спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 5.7.2016, 9:26
Сообщение #710





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



На счет опор мне кажется, в Старте надо дать четкое понятие неподвижки. Раньше Рампа считала без этих всех премудростей.

Сообщение отредактировал maxat - 5.7.2016, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 7.7.2016, 9:01
Сообщение #711





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Постоянно сталкиваюсь с проблемой моделирования входа трубопровода в печь (труба через гильзу переходит в змеевик печи)...
Кто как решает данную задачу?
Производитель печи дает перемещения штуцера змеевика, но задавать в этой точке мертвую опору с соответствующим перемещением просто некорректно (это конечно идет в запас прочности трубопровода но почти всегда в слишком большой запас и трубопровод рвет на британский флаг smile.gif ну и нагрузки на штуцер заодно)
Обычно приходится лезть в печь и задавать змеевик (либо его кусок) как часть трубопровода...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 7.7.2016, 11:09
Сообщение #712





Группа: Участники форума
Сообщений: 1491
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(ypypy @ 7.7.2016, 12:01) *
Постоянно сталкиваюсь с проблемой моделирования входа трубопровода в печь (труба через гильзу переходит в змеевик печи)...
Кто как решает данную задачу?
Производитель печи дает перемещения штуцера змеевика, но задавать в этой точке мертвую опору с соответствующим перемещением просто некорректно (это конечно идет в запас прочности трубопровода но почти всегда в слишком большой запас и трубопровод рвет на британский флаг smile.gif ну и нагрузки на штуцер заодно)
Обычно приходится лезть в печь и задавать змеевик (либо его кусок) как часть трубопровода...


Производителем должны быть указаны допускаемые нагрузки на штуцер агрегата

Сообщение отредактировал shadow - 7.7.2016, 11:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 26.7.2016, 17:30
Сообщение #713


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



неизвестные возможности одной из программ

в сообщение включена 3Д анимация

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ne4to_3d.gif ( 390,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 1.8.2016, 16:03
Сообщение #714





Группа: Участники форума
Сообщений: 1272
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Господа так в каком режиме производить расчет нагрузок ТС в ПДН или ПДКОН? Особенно интересует в каком режиме считать для выдачи задания строителям на опоры.

Сообщение отредактировал А.В. - 1.8.2016, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 1.8.2016, 16:49
Сообщение #715





Группа: Участники форума
Сообщений: 1272
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(А.В. @ 1.8.2016, 16:03) *
Господа так в каком режиме производить расчет нагрузок ТС в ПДН или ПДКОН? Особенно интересует в каком режиме считать для выдачи задания строителям на опоры.

и вот такой вот вопрос ещё: Что ставить на конце участка (на вводе в здание)? заглушку или неподвижку? ставишь заглушку - сразу выдаётся ошибка - Свободный конец, оставленный на границе разрыва трубопровода, может привести к недостоверным результатам, ставишь неподвижку - нет ошибки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 1.8.2016, 19:55
Сообщение #716





Группа: Участники форума
Сообщений: 1272
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Не могу понять почему допускаемое напряжение 220 МПа, а не согласно ГОСТ 55596-2013 таблица 5.1 - 147 МПа
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 280,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 261,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 2.8.2016, 12:25
Сообщение #717





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Таблица 5.1 - это допускаемые напряжения при расчете на чистое давление, т.е. для определения толщины стенки.
Допускаемое напряжение для труб при расчете на вес, давление и температурные расширения 1.5[s]=1.5*147=220МПа. При расчете только на вес и давление 1.1[s]=1.1*147=162МПа
Рекомендую вам прослушать курсы повышения квалификации по СТАРТ, это совершенно элементарные вопросы

Сообщение отредактировал mav - 2.8.2016, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 2.8.2016, 17:01
Сообщение #718





Группа: Участники форума
Сообщений: 1272
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(mav @ 2.8.2016, 12:25) *
Таблица 5.1 - это допускаемые напряжения при расчете на чистое давление, т.е. для определения толщины стенки.
Допускаемое напряжение для труб при расчете на вес, давление и температурные расширения 1.5[s]=1.5*147=220МПа. При расчете только на вес и давление 1.1[s]=1.1*147=162МПа
Рекомендую вам прослушать курсы повышения квалификации по СТАРТ, это совершенно элементарные вопросы

Спасибо mav

Сообщение отредактировал А.В. - 2.8.2016, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 11.8.2016, 15:28
Сообщение #719





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Цитата(shadow @ 7.7.2016, 7:09) *
Производителем должны быть указаны допускаемые нагрузки на штуцер агрегата

ну конечно указаны, для того и веду расчет... речь не о том, а о том как моделировать участок трубопровода примыкающий к печи... замертвлять на штуцере и сравнивать нагрузки с допустимыми практически всегда приводит к одному результату - большие превышения (ведь в реальности зачастую приличную часть температурных деформаций примет на себя змеевик)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coldstone
сообщение 22.8.2016, 12:45
Сообщение #720





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.8.2015
Пользователь №: 276010



всем добрый день!
кто-нибудь может подсказать, какой из материалов очень близок по свойствам к материалу ДЖИ-ПЭКС? это материал, из которого делают трубы ИЗОПРОФЛЕКС
дело в том, что нужно (заказчик настаивает) произвести расчёт в СТАРТе участков сети, при этом строгое ограничение, что вся сеть на ИЗОПРОФЛЕКСе
у меня есть старый СТАРТ, при этом нет библиотеки "Гибкие трубы"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 22.8.2016, 13:18
Сообщение #721





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



Добрый день,

обьясните, пожалуйста, откуда в 141 опоре нагрузка и момент (со знаком минус). Для разгрузки неподвижной опоры задал сдвиговый компенсатор. В чем ошибка? Или так и должно быть? в этом случае можно ли на прямом участке расставить осевые компенсаторы, не расставляя неподвижных опор между ними, для разгрузки неподвижных опор (модель штуцера аппарата) на ответвлениях?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  273.gif ( 249,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
Прикрепленный файл  273_1.jpg ( 392,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2022, 2:34