IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
33 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры...
экспорт
сообщение 22.8.2016, 15:40
Сообщение #722


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



схему деформаций включите

вид - графическое окно результатов

и там движок масштаба на центр

чтоб было лучше видно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 23.8.2016, 7:59
Сообщение #723





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



huh.gif huh.gif
Цитата(дренаж @ 22.8.2016, 15:40) *
схему деформаций включите

вид - графическое окно результатов

и там движок масштаба на центр

чтоб было лучше видно


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___1.jpg ( 286,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
Прикрепленный файл  ___2.jpg ( 287,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  ___3.jpg ( 275,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  ___4.jpg ( 275,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 23.8.2016, 9:16
Сообщение #724





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата
обьясните, пожалуйста, откуда в 141 опоре нагрузка и момент (со знаком минус). Для разгрузки неподвижной опоры задал сдвиговый компенсатор. В чем ошибка? Или так и должно быть?


осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же.
Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить.

Цитата
в этом случае можно ли на прямом участке расставить осевые компенсаторы, не расставляя неподвижных опор между ними, для разгрузки неподвижных опор (модель штуцера аппарата) на ответвлениях?


Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 23.8.2016, 10:35
Сообщение #725





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 9:16) *
осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же.
Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить.

Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62?
Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры?
Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты, вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том, что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно..

Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?

Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 23.8.2016, 10:35
Сообщение #726





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 9:16) *
осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же.
Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить.

Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62?
Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры?
Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты, вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том, что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно..

Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?

Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 23.8.2016, 15:07
Сообщение #727





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата
Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62?

Эти узлы я не вижу, а вот узел 26 видно, там нагрузка 2 тс

Цитата
Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры?

Да, ведь направляющая препятствует температурному удлинению трубы от штуцера

Цитата
Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты,
вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том,
что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно
Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?

Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны..


Налив самотеком? А штуцер к какому оборудованию относится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 24.8.2016, 8:44
Сообщение #728





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 15:07) *
Эти узлы я не вижу, а вот узел 26 видно, там нагрузка 2 тс


Да, ведь направляющая препятствует температурному удлинению трубы от штуцера


Налив самотеком? А штуцер к какому оборудованию относится?


В общем убрал я направляющие опоры, поставил вместо сдвигового два угловых на ответвление. Вроде получилось моменты убрать, расчет на прочность узла врезки штуцера тоже проходит.

Да налив самотеком, штуцер врезан в куб диаметром 8 м.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___6.jpg ( 290,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Прикрепленный файл  ___7.jpg ( 379,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 24.8.2016, 10:23
Сообщение #729





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Только уделите при проектировании сильфонных компенсаторов особое внимание давлению в системе. Например при уровне взлива в кубе 10 м давление будет уже почти 1 кг/см2, у вас же 0,1 кг/см2 рабочее, что соответствует уровню всего в 1 м. А еще будут гидроиспытания. Лучше взять условное давление компенсатора с хорошим запасом, пусть даже он будет жестче.
А еще на трубопроводе с такой температурой неподвижные опоры очень желательны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUglobo
сообщение 24.8.2016, 12:32
Сообщение #730





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118



Цитата(yarrt @ 24.8.2016, 10:23) *
Только уделите при проектировании сильфонных компенсаторов особое внимание давлению в системе. Например при уровне взлива в кубе 10 м давление будет уже почти 1 кг/см2, у вас же 0,1 кг/см2 рабочее, что соответствует уровню всего в 1 м. А еще будут гидроиспытания. Лучше взять условное давление компенсатора с хорошим запасом, пусть даже он будет жестче.
А еще на трубопроводе с такой температурой неподвижные опоры очень желательны


Условное давление взял 16 кгс, думаю запаса хватит) Мне вот интересно на сколько нагрузка на неподвижную опору в Старте от отличается от реальной (с учетом податливости)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 26.8.2016, 13:19
Сообщение #731





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата
Мне вот интересно на сколько нагрузка на неподвижную опору в Старте от отличается от реальной (с учетом податливости)?


Если Вы про патрубок резервуара, то весьма существенно. Так как стенка резервуара сравнительно тонкая и патрубок обладает большой гибкостью.
Но рассчитать эту гибкость можно только в Штуцер-МКЭ либо в Caesar штатным модулем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brestboy
сообщение 5.9.2016, 11:14
Сообщение #732





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 29.10.2011
Из: Брест
Пользователь №: 127251



доброе время суток всем! может кто подсказать, проектирую паропровод с параметрами 160С, 0,6Мпа, прокладка на открытом воздухе.
1. как подсчитать прибавку на коррозию? (в РД-10-249-98 указано для расчетного ресурса 100000ч равным 0,5мм внутр.коррзия, можно ли такой принимать и сколько брать для наружной коррозии, нашел формулу корень квадратный и сумм квадратов нурж и внутр коррозии)
2. при наборе исходных данных для расчета пролета между подвижными опорами, какой весь продукта указывать, проектируемого пара или воды которая используется для гидравлических испытаний, ведь вес значительно отличается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morderspb
сообщение 21.11.2016, 8:09
Сообщение #733





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71454



Добрый день.
Прошу помощи!!!!
Произвожу расчёт паропровода отбора турбины.
Не в моих границах проектирования есть пружинная опора с известной мне жесткостью. Как при моделировании этой опоры задать её предварительное сжатие?
Если жесткость не ставить- опора подбирается по нормали и выводиться величина предварительного сжатия, а как быть если опора задана?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 8.12.2016, 14:00
Сообщение #734





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Цитата(morderspb @ 21.11.2016, 4:09) *
Добрый день.
Прошу помощи!!!!
Произвожу расчёт паропровода отбора турбины.
Не в моих границах проектирования есть пружинная опора с известной мне жесткостью. Как при моделировании этой опоры задать её предварительное сжатие?
Если жесткость не ставить- опора подбирается по нормали и выводиться величина предварительного сжатия, а как быть если опора задана?

если имеет место быть воздействие этой пружинной опоры на вашу часть трубопровода, то и считать ее (в том числе и подбирать жесткость и поддерживающее усилие) должны по идее вы... Ну а если уж пружину кто-то подобрал до вас, то вам остается лишь задав ее жесткость:
-либо подбором поддерживающего усилия пружины выйти на то значение монтажной высоты пружины, которое вам задали (если от него действительно уже нельзя отступать - хотя не вижу причины);
-либо, если при заданной заранее Нмонт. ваш расчет не проходит, задавать свое значение поддерживающего усилия и ставить перед фактом изменения Нмонт. того, кто закладывал эту пружинную опору smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SaVikK
сообщение 13.12.2016, 21:17
Сообщение #735





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229446



Подскажите, можно ли в Старте заложить компенсатор резиновый http://kompenz-vibro.ru/catalogue/rezinovy...sator-tip-05-s/ или вибровставку? Если нет, то как подобрать компенсатор - поставить заглушку и по перемещениям подобрать компенсатор. Нужно на фланце подключения к оборудованию.Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 14.12.2016, 13:19
Сообщение #736





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Можно задать как нестандартный компенсатор, распорные усилия только надо дополнительно учитывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 13.1.2017, 0:40
Сообщение #737





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Всем привет!

Кто подскажет где можно получить онлайн доступ к Старту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 13.1.2017, 1:21
Сообщение #738


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



Start Express on-line

https://se.truboprovod.ru

ещё есть демо версия Старт 4.81
предполагаю если кто-то рассчитает
в демо Старт можно увидеть результаты
и картину деформаций

и тоже интересуют другие он-лайн расчёты
и Excel включающие ГОСТ Р 55596-2013

Сообщение отредактировал дренаж - 13.1.2017, 1:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 13.1.2017, 18:14
Сообщение #739





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Дренаж, спасибо!

Но

Start Express on-line

https://se.truboprovod.ru

Дает посчитать только элементы трубопровода, компенсаторы.... Весь трубопровод на прочность он не считает mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 6.2.2017, 14:58
Сообщение #740





Группа: Участники форума
Сообщений: 584
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Люди добрые, помогите пожалуйста кто-нибудь!
Нужен расчет в СТАРТЕ напряжения и циклической прочности для
тройникового ответвления обозначенного буквой "А" на схеме.
Трубопровод Ст20 в ППУ изоляции.
Углы обложены амортизирующими матами.
Температура в сети 115. Температура монтажа -0гр.
Средняя глубина до оболочки ППУ 1,15 м
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 78,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 16.2.2017, 7:36
Сообщение #741





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Коллеги добрый день, в СТАРТе считаю редко поэтому не обессудьте. Собственно сам вопрос мне пришел от строителей, так как выдал им задание на неподвижную опору паропровода Ду200, с параметрами Р=3,9; Т=340С.
В таблице нагрузок даются силы и моменты, вопрос от строителей- моменты надо складывать вместе с силами или нет?
По объяснению строителей крутящие моменты гасятся изгибом(деформацией) самой трубой паропровода, поэтому учитывать их не надо - может кто-нибудь пояснить мне так оно или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.2.2017, 11:29
Сообщение #742


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



очевиднейшие ответы: просим схему

и предполагаю речь об УП вблизи НО

и ещё Старт показывает деформации

в отдельном графическом окне

Сообщение отредактировал экспорт - 16.2.2017, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 16.2.2017, 11:54
Сообщение #743





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Узел 37. Мои строители задают вопрос, по каким нагрузкам считать: по моментам, по силам или складывать....
Я так понимаю моменты старт показывает при действующих силах

Сообщение отредактировал maxat - 16.2.2017, 12:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 60,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 281,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.2.2017, 12:13
Сообщение #744


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



"графическое окно результатов"

покажет деформации наглядно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 16.2.2017, 12:28
Сообщение #745





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



экспорт, спасибо за ответ, это я вижу - вопрос в другом - как объяснить людям, что труба при своей осевой деформации не гасит эти моменты. В старте в таблицах даются нагрузки, которые передаются на НО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 22.2.2017, 9:10
Сообщение #746





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



если бы труба "гасила" моменты за счет деформации, то они бы не приходили на опору (например как в случае с шарнирно-неподвижной опорой - момент не передается на нее т.к. труба спокойно себе деформируется дальше smile.gif )... В случае же с мертвой опорой учитывать нужно всё, что в нее передает труба: и нагрузки, и моменты...
В случае, если строители спроектируют опору без учета моментов, то их влиянию будет подвержена та часть трубопровода, которая находится за узлом 37 вне вашей расчетной схемы (будь то штуцер аппарата либо продолжение обвязки)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 5.4.2017, 14:21
Сообщение #747





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



где бы достать новую книгу по старту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 5.4.2017, 14:36
Сообщение #748


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1706
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



возможно внутри бесплатных демоверсий

возможно есть встроенная новая справка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 7.4.2017, 14:58
Сообщение #749





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему при расчетах не учитывается температура наружного воздуха, а учитывается температура монтажа, ведь удлинение трубопровода при температуре монтажа меньше? Т.е расчет производится при менее суровых условиях, чем при которых будет производится эксплуатация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 13.4.2017, 17:07
Сообщение #750





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Цитата(enq @ 7.4.2017, 10:58) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему при расчетах не учитывается температура наружного воздуха, а учитывается температура монтажа, ведь удлинение трубопровода при температуре монтажа меньше? Т.е расчет производится при менее суровых условиях, чем при которых будет производится эксплуатация.

расчет производится для расчетной температуры трубопровода в рабочем состоянии, температура монтажа задается лишь как отправная точка для расчета температурных удлинений... а так как обычно расчетная температура превышает ту температуру, при которой будет производиться эксплуатация (рабочая температура), то условия для трубопровода еще как суровые smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 14.4.2017, 15:42
Сообщение #751





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Цитата(ypypy @ 13.4.2017, 17:07) *
расчет производится для расчетной температуры трубопровода в рабочем состоянии, температура монтажа задается лишь как отправная точка для расчета температурных удлинений... а так как обычно расчетная температура превышает ту температуру, при которой будет производиться эксплуатация (рабочая температура), то условия для трубопровода еще как суровые smile.gif

Т.е при расчете бесканальной теплотрассы с параметрами теплоносителя 95/70 для района с температурой воздуха наиболее холодной пятидневки -32С, расчетную температуру трубопровода мы задаем 95С, температуру монтажа задаем 20С, и если расчет проходит, то условия прочности выполнены? Хотя температура -32С нигде в расчете не фигурирует, а при ней у нас наибольшее удлинение трубопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2022, 3:08