IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
33 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры...
mav
сообщение 14.2.2018, 17:06
Сообщение #812





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Цитата(romelhome @ 14.2.2018, 16:59) *
Вообще, это у вас чисто осевой компенсатор... Просто в другой плоскости существенно меньше изгибная жесткость тяг... Для этого есть угловые сильфонные компенсаторы.

PS: Valery-M я бы ещё учел гравитационное воздействие прилегающих участков трубопроводов и других строений. Так будет точнее. Ещё нужно учесть что со временем гофра запарафинивается и у нее будут другие механические характеристики - на лицо нестационарный процесс!

Да, такой компенсатор лучше использовать как осевой и поставить направляющие. В качестве угловых лучше использовать специальные угловые компенсаторы.

PS: Valery-M Дополнительно еще хорошо бы учесть гравитационное воздействие луны, она ведь вращается вокруг трубопровода и влияет на него clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dead
сообщение 16.2.2018, 15:52
Сообщение #813





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 20.8.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 10771



Цитата(mav @ 14.2.2018, 17:06) *
PS: Valery-M Дополнительно еще хорошо бы учесть гравитационное воздействие луны, она ведь вращается вокруг трубопровода и влияет на него clap.gif


Не луна слишком просто. Она одна. rolleyes.gif

Есть люди (разной массы, с различным размером обуви) которые ходят по земле и уплотняют грунт над трубой, в случайном месте, в разное время, ....чет меня понесло dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 18.2.2018, 17:32
Сообщение #814





Группа: Участники форума
Сообщений: 2321
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 18.2.2018, 17:43
Сообщение #815





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(nagger @ 18.2.2018, 17:32) *
Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?


будет геометрия и пр. ( о чем я написал уже два раза выше - повторяю в третий раз) = будет расчет



как минимум нужны:

1. чертежи трассы, точная расстановка опор, чертежи опор
но если у кого-то из коллег все это есть в 3-х мерном виде - ну что бы я не тратил время на "рисование" - готов решить любую иную задачу - потому как все же свободного времени у меня не так много...

если у кого-то есть даже коммерческая задача, где есть уже нарисованная 3-х мерная геометрия -= я готов эту задачу попробовать БЕСПЛАТНО решить, лишь бы не тратить время на рисование этой самой 3-х мерной геометрии
, уж очень не хочется тратить время на рисование....
тем более если "автор" будет искренне заинтересован в решении своей задачи и сравнении полученных результатов

2. нужны данные по металлам - модуль упругости, к-т Пуасона - поскольку вероятно интерес будет представлять лишь область упругих решений , ну или как максимум места образования пластических деформаций
*** если "автор" задачи желает использовать РЕАЛЬНУЮ диаграмму растяжения/сжатия - пожалуйста, это без труда - т.е. без какого либо усложнения модели можно сделать.

3. грунты я бы пока не стал включать в решаемую задачу, поскольку их присутствие потребует данные по нелинейным характеристикам грунта - которые скорее всего отсутствуют и кроме того, ТЕСТОВАЯ / МОДЕЛЬНАЯ задача должна содержать максимум "прозрачных" элементов и МИНИМУМ элементов имеющих "многозначное толкование и многозначную реализацию в моделях"

4. К-ты трения на опорах для начала можно задать постоянными.
Их потом просто изменить - т.е. сделать зависимыми от какого-то параметра, НО нужно понять ЧТО и КАК будет моделироваться в другой программе - для того что бы иметь право сравнивать полученные результаты.

5. нужно что бы у "автора" задачи был скайп - в процессе выполнения этой работы потребуются какие-то оперативные консультации

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 19.2.2018, 0:50
Сообщение #816





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Цитата(nagger @ 18.2.2018, 17:32) *
Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?

Не будет никакого расчета. Это уже ясно laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maria999u
сообщение 19.3.2018, 10:21
Сообщение #817





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 1.8.2017
Из: Беларусь
Пользователь №: 325784



Добрый день,коллеги!
Столкнулась с тем,что очень нужен расчёт угла в 140 градусов в программке СТАРТ. Данной программы на предприятии нет. А на мой взгляд угол не рабочий.

Теплосеть в грунте (бесканальная прокладка).
Параметры 95-70.
Угол зажат между неподвижками. Плечи около угла 14.2 и 34.7


Подскажите,кто что думает по этому поводу.
Если у кого-то есть данная программка,очень буду благодарна,если просчитаете rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 19.3.2018, 11:19
Сообщение #818


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1701
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



несмотря на отсутствие в условиях
диаметра труб

думаю нормально только при наличии
в углу подушек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 19.3.2018, 11:51
Сообщение #819





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



посчитайте здесь: https://se.truboprovod.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rezex87
сообщение 28.3.2018, 11:05
Сообщение #820





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.3.2012
Пользователь №: 145265



Цитата(Maria999u @ 19.3.2018, 10:21) *
Добрый день,коллеги!
Столкнулась с тем,что очень нужен расчёт угла в 140 градусов в программке СТАРТ. Данной программы на предприятии нет. А на мой взгляд угол не рабочий.

Теплосеть в грунте (бесканальная прокладка).
Параметры 95-70.
Угол зажат между неподвижками. Плечи около угла 14.2 и 34.7


Подскажите,кто что думает по этому поводу.
Если у кого-то есть данная программка,очень буду благодарна,если просчитаете rolleyes.gif



135 градусов максимальный угол должен быть!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x00peR
сообщение 4.4.2018, 8:36
Сообщение #821





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2018
Пользователь №: 335420



Добрый день товарищи. Имеются вопросы по линзовым компенсаторам и неподвижкам (расчёт в СТАРТе).
Исходные данные:
ДТ, Расчётное давление 1МПа, Расчётная температура 20, труба 350мм.
К проблеме:
Правил установки линзовых компенсаторов не нашел. На нескольких сайтах была информация по установке:
НО, скользящая (СК), направляющая(НП), компенсатор (КО), скользящая, скользящая, НО. Между КО и НП и КО и СК
4D. Между СК и НП и СК и СК - 14D. Расстояние между СК и НО не указано. Я принимал так: КО имеет
компенсирующую способность 9мм, участок (прямой) в 18м имеет линейное расширение 8.5мм. То есть, каждые 18
метров я ставил НО и по центру между ними КО. При таком раскладе, сила вдоль оси трубопровода на каждой
(почти) НО получалась 20-35т и моменты тоже получались достаточно большие по 200-500т. Задание строителям
выдается по таблице "Предельные нагрузки...". Мне подсказали, что НО нужно разнести на 54м (приблизительно)
между собой, посчитать линейное расширение и в зависимости от значения выбрать количество компенсаторов (на
50м получается 3 КО).

Как правильно расставить КО линзовые?
Между НО 54м. Каждые 18м КО. На расстоянии 4D в каждую сторону от каждого КО ставить НП (двухстороннюю,
зазоры по горизонтали и высоте 0мм, к-т трения 0,3). На расстоянии 14D от НП ставить СК.
Какая нагрузка на НО считается нормальной?

Второй вопрос. Резервуар. От него идет труба 350мм по прямой на 12м, затем поворот на 90 градусов (влево). На
трубе, у штуцера, стоит задвижка. Перед поворотом стоит СК опора. Штуцер резервуара задается как мертвая
опора (данных о штуцере (моменты) нету). Верно ли такое построение? Есть мнение, что перед поворотом необходима НО. Между задвижкой и НО установить КО (линзовый) и НП опору. Тогда сила и моменты на штуцер будут ниже - опора возьмет на себя нагрузку.

Сообщение отредактировал x00peR - 4.4.2018, 8:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 7.4.2018, 20:01
Сообщение #822


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1701
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



в вопросе недостаёт схемы

хоть в виде картинки

хоть в виде графики вида

X----_----=-X
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x00peR
сообщение 7.4.2018, 23:09
Сообщение #823





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2018
Пользователь №: 335420



Цитата(экспорт @ 7.4.2018, 20:01) *
в вопросе недостаёт схемы

хоть в виде картинки

хоть в виде графики вида

X----_----=-X

Через 9 часов приложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x00peR
сообщение 8.4.2018, 10:12
Сообщение #824





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2018
Пользователь №: 335420



Это небольшой кусочек трассы. Остальные куски практически идентичны.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 204,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 9.4.2018, 13:44
Сообщение #825


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1701
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



вниманию коллег другой вариант

с иллюстрациями из РД-3-ВЭП
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RD_3_VEP.PNG ( 17,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sometimes
сообщение 11.4.2018, 13:17
Сообщение #826





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 113707



Добрый день.
Подскажите, как заводить в СТАРТ тройниковое ответвление в ППУ. В каталогах нет всех размеров полностью, под каким углом и расстояний.
И как реализована сама врезка, какая там накладка, если она есть - если выбирать тройник сварной, потому как в ГОСТе тройника 400/125 просто нет.

Сообщение отредактировал sometimes - 11.4.2018, 13:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.jpg ( 212,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 11.4.2018, 13:21
Сообщение #827





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(sometimes @ 11.4.2018, 13:17) *
Добрый день.
Подскажите, как заводить в СТАРТ тройниковое ответвление в ППУ. В каталогах нет всех размеров полностью, под каким углом и расстояний.
И как реализована сама врезка, какая там накладка, если она есть - если выбирать тройник сварной, потому как в ГОСТе тройника 400/125 просто нет.


добрый день,

а у Вас есть какие-то экспериментальные данные по ППУ?

диаграмма на сдвиг или на сжатие ?

заводы выпускающие трубы ППУ - "скромно умалчивают" о деформационных свойствах ППУ....

*** дело в том, что без учета нелинейных свойств ППУ, получить напряжения в трубах просто невозможно

Сообщение отредактировал Valery-m - 11.4.2018, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sometimes
сообщение 11.4.2018, 13:25
Сообщение #828





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 113707



Цитата(Valery-m @ 11.4.2018, 13:21) *
добрый день,

а у Вас есть какие-то экспериментальные данные по ППУ?

диаграмма на сдвиг или на сжатие ?

заводы выпускающие трубы ППУ - "скромно умалчивают" о деформационных свойствах ППУ....

*** дело в том, что без учета нелинейных свойств ППУ, получить напряжения в трубах просто невозможно



ооо, нет у меня никаких данных. Нужно просто просчитать тепловую сеть.
Я думаю, есть какой-то способ обсчитывать такие тройники.
Или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 11.4.2018, 17:21
Сообщение #829


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1701
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



нашёл для старт готовый тройник

значит сызнова изобразить легко и просто
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TROY.PNG ( 40,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 11.4.2018, 17:24
Сообщение #830





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(sometimes @ 11.4.2018, 13:25) *
ооо, нет у меня никаких данных. Нужно просто просчитать тепловую сеть.
Я думаю, есть какой-то способ обсчитывать такие тройники.
Или нет?


что значит "просто обсчитать"?

получить какие-то цифры - "от балды"... ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 12.4.2018, 11:59
Сообщение #831





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Valery-m, такие данные есть. И они заложены в старт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 12.4.2018, 12:06
Сообщение #832





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(mav @ 12.4.2018, 11:59) *
Valery-m, такие данные есть. И они заложены в старт


Какие данные?

простите Вы понимаете о чем Вы пишите?

нужны РЕАЛЬНЫЕ экспериментальные данные по конкретным типам полимеров!

эти экспериментальные данные нужно сначала откалибровать, потом на основании этих данные получить константы для уравнения состояния пенообразного материала, потом еще раз откалибровать эти константы - путем проведения расчетов - что бы они совпадали с экспериментальными данными и только после этого - можно будет более-менее уверенно использовать эти данные для расчетов РЕАЛЬНЫХ конструкций - где этот полимер применяется!

из выше написанного - следует очень простой вывод - никаких таких данных в астролябии под названием СТАРТ быть не может в принципе!

каждый полимер - в зависимости от его химического состава, технологии и пр... - имеет весьма отличные механические свойства!

даже если предположить что в СТАРТе есть какие-то "абстрактные" данные по пористым средам - Что собственно с ними делать?
в СТАРТе же балочные КЭ !

там же в принципе невозможно учесть пластические деформации сдвига - которые у полимеров будут ОЧЕНЬ большие, ни пластические деформации в радиальном направлении - которые будут еще больше....



Сообщение отредактировал Valery-m - 12.4.2018, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 12.4.2018, 13:19
Сообщение #833





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



если кому-то интересен вопрос - как моделировать ППУ - наберите в гугле на пример вот такие ключевые слова:

Crushable foam plasticity models




ликбез можно почитать вот тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Polymeric_foam

https://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 12.4.2018, 15:17
Сообщение #834





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



бла-бла-бла laugh.gif
И вы ничего не посчитаете в солидворксах, ансисах и т.д., потому что данных нет. А если они и есть то они не реальные. А если и реальные, то все равно не реальные. И вообще все расчеты в мире - фигня (конечно, кроме тех, которые делает анпилов взяв данные из википедии) biggrin.gif

Сообщение отредактировал mav - 12.4.2018, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 12.4.2018, 18:35
Сообщение #835





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



PS: В старте реальные данные по конкретным типам полимеров, которые применяются в теплосетях и стандартизированы laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 12.4.2018, 18:40
Сообщение #836





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(mav @ 12.4.2018, 18:35) *
PS: В старте реальные данные по конкретным типам полимеров, которые применяются в теплосетях и стандартизированы laugh.gif


многоуважаемый кандидат "загадочных" наук,

в СТАРТе используются БАЛОЧНЫЕ КЭ, = т.е. ТАМ по определению не могут учитываться пластические деформации ППУ !

прежде чем писать очередную ЕРУНДУ - почитайте хотя бы теорию балочных КЭ и её возможные реализации численными методами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.4.2018, 18:50
Сообщение #837


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40860
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Valery-m @ 12.4.2018, 18:40) *
многоуважаемый кандидат "загадочных" наук, прежде чем писать очередную ЕРУНДУ - почитайте хотя бы теорию

Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
(с)
Прошу сменить тон на более академический, иначе столь высокого уровня дискуссию придется отправить в мусорку, а её участников - в профилактический трехдневный бан wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 12.4.2018, 18:53
Сообщение #838





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



по какому такому определению? по вашему? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 2.5.2018, 22:43
Сообщение #839





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Прочностной расчет труб ППУ и просто труб - сравнение

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122190
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 3.5.2018, 12:26
Сообщение #840





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Я думаю цель расчета должна быть: "определение допускаемых нагрузок на опоры различной конструкции для труб в ППУ-изоляции" - это нужно проектировщикам. А для заводов нужно "определение оптимальной формы конструкции опор труб в ППУ изоляции", чтобы создать опоры с максимально возможными допускаемыми нагрузками. Это будет действительно полезная работа.

А то что сейчас сделано, это какой-то полуфабрикат. Куча картинок и графиков без какого-либо реально ценного результата для практического использования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 5.5.2018, 15:16
Сообщение #841





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(mav @ 3.5.2018, 12:26) *
Я думаю цель расчета должна быть: "определение допускаемых нагрузок на опоры различной конструкции для труб в ППУ-изоляции" - это нужно проектировщикам. А для заводов нужно "определение оптимальной формы конструкции опор труб в ППУ изоляции", чтобы создать опоры с максимально возможными допускаемыми нагрузками. Это будет действительно полезная работа.

А то что сейчас сделано, это какой-то полуфабрикат. Куча картинок и графиков без какого-либо реально ценного результата для практического использования.

а Вы не могли бы продемонстрировать распределение напряжений по сечению трубы в месте опирания трубы на опору?

задача то предельно примитивная.... совпадение должно быть на 99,99 %

Сообщение отредактировал andrey R - 6.5.2018, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2022, 22:07