Расчет ливневых очистных сооружений |
|
|
|
29.8.2018, 8:02
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Уважаемые господа коллеги, корифеи ливневки и очистных сооружений, нужна консультация! Есть ливневые очистные сооружение, состоящие из колодца с решеткой, регулятора-отстойника, и комплектных очистных сооружений. Согласно нормативам, период переработки расчетного дождя на основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками, как правило, принимается в пределах трех суток, но не менее 14 часов. Исходя из чего определяется производительность очистных сооружений. При нашем максимальном суточном расходе Wсут = 184,4 м3, если брать период переработки в 72 часа, производительность очистных получается 0,73 л/с, при 14 часах -4,25 л/с, при 24 часах - 2,32 л/с. Однако поставщики оборудования мне говорят, что комплектные очистные сооружений не рекомендуется ставить менее 15 л/с, т.к. они забиваются и т.д. (хотя, у нас отстойник, где все отстаивается). Так вот вопрос, действительно ли это так и можно ли как-то это обосновать?
|
|
|
|
|
29.8.2018, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
В пределах 3 суток - по дождю. Не более 14 часов (я думаю таки что опечатка) - по снегу. Поставщики хотят впарить бочку побольше. Спросите у них что именно там забивается и как это зависит от расхода.
|
|
|
|
|
29.8.2018, 8:20
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(miter @ 29.8.2018, 11:10) В пределах 3 суток - по дождю. Не более 14 часов (я думаю таки что опечатка) - по снегу. Поставщики хотят впарить бочку побольше. Спросите у них что именно там забивается и как это зависит от расхода. Извините, не менее 14 часов по снегу, действительно, опечатка. Нашла вот такое в примере расчета от Водгео: "Величина Точт в соответствии с п. 7.4.2. принимается не менее 14 ч, что соответствует суммарной продолжительности периода в течение суток с отсутствием поступления талого сто-ка (вечерние, ночные и утренние часы суток). Однако, учитывая, что расход талого стока, по-ступающего в аккумулирующий резервуар в период максимальной интенсивности снеготаяния, как правило, в 10 - 20 раз меньше максимального расхода от расчѐтного дождя, работа очист-ных сооружений может быть начата с момента поступления первых порций талого стока в ак-кумулирующий резервуар и продолжаться вплоть до момента опорожнения резервуара перед поступлением в него новых порций талого стока на следующие за расчѐтным периодом сутки. Таким образом, величина Точт в данном случае может быть принята равной 24 ч"
Сообщение отредактировал zhuzhaM - 29.8.2018, 8:22
|
|
|
|
|
29.8.2018, 10:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(zhuzhaM @ 29.8.2018, 8:02) Согласно нормативам, период переработки расчетного дождя на основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками, как правило, принимается в пределах трех суток, но не менее 14 часов. Трое суток, минус время на отстаивание. Цитата(miter @ 29.8.2018, 8:10) Поставщики хотят впарить бочку побольше. Ага Цитата(zhuzhaM @ 29.8.2018, 8:20) Нашла вот такое в примере расчета от Водгео И эту ахинею пишет ВОДГЕО?
|
|
|
|
|
30.8.2018, 13:36
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(andrey R @ 29.8.2018, 10:40) Трое суток, минус время на отстаивание. Я вот не понимаю... почему именно 72 часа? почему нельзя 2 принять.. или скажем 12. При том, что всякие истории с сорбентом народ вообще подбирают либо на предельную интенсивность ( в крайнем случае на зарегулированный сток).
|
|
|
|
|
30.8.2018, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(speleos @ 30.8.2018, 13:36) Я вот не понимаю... почему именно 72 часа? почему нельзя 2 принять.. или скажем 12. Дешевле
|
|
|
|
|
3.9.2018, 11:47
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(miter @ 30.8.2018, 13:57) Дешевле да.. но вот например.. с одного дождя приходит 100м3 стока. В линейках "бочкопроизводителей" производительность начинается от ~1,5 л/с. То-есть чудо-бочка за 20 часов пережует то, что накопилось в аккумулирующем резервуаре. А 72 часа - надо производительность ~0.33 л/с. А такую производительность я и не встречал.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 11:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цифру следует воспринимать, как "не более". Смысл в том, что за среднестатистический сухой период между дождями, сточные воды должны успеть отстояться в ёмкости и пройти очистку. Этот период разный для разных климатических зон, нужна статистика для его определения. Для Москвы я всегда считал 24 часа х 3 суток - 4 часа отстаивания = 68 часов работы очистных. Это если я их сам проектирую под задачу. Если идет подбор готовых, то выбираем наиболее близкую к искомой производительность.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 12:01
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(andrey R @ 3.9.2018, 14:57) Цифру следует воспринимать, как "не более". Смысл в том, что за среднестатистический сухой период между дождями, сточные воды должны успеть отстояться в ёмкости и пройти очистку. Этот период разный для разных климатических зон, нужна статистика для его определения. Для Москвы я всегда считал 24 часа х 3 суток - 4 часа отстаивания = 68 часов работы очистных. Это если я их сам проектирую под задачу. Если идет подбор готовых, то выбираем наиболее близкую к искомой производительность. Андрей Анатольевич, а если максимальная суточная производительность получилась по талым стокам? У меня по дождю получилось 168 л/с,а по талому стоку - 184,4 л/с, поэтому приняли талый как расчетный
|
|
|
|
|
3.9.2018, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Берите 14 и будет вам счастье
|
|
|
|
|
3.9.2018, 15:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(zhuzhaM @ 3.9.2018, 12:01) а если максимальная суточная производительность получилась по талым стокам? Если нет ошибки в расчете, то конечно надо брать максимальную цифру. Хотя обычно талый меньше дождевого. В Москве, по крайней мере. Но опять же, расчёт то вероятностный, год на год не приходится по погоде
|
|
|
|
|
5.9.2018, 7:33
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(andrey R @ 3.9.2018, 18:40) Если нет ошибки в расчете, то конечно надо брать максимальную цифру. Хотя обычно талый меньше дождевого. В Москве, по крайней мере. Но опять же, расчёт то вероятностный, год на год не приходится по погоде Андрей Анатольевич, а можно еще спросить, как я уже писала, у нас принята следующая система : колодец с решеткой, резервуар -отстойник, и комплектные очистные "Эколос", состоящие из пескоуловителя, нефтеуловителя, блока доочистки. Наш заказчик привлек одного профессора для проверки и нам было сказано, что комплектные очистные проточного типа со своей функцией не справляются и что, например, в Москве уже действует какое-то постановление о запрете их применения. Это в самом деле так?
|
|
|
|
|
5.9.2018, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
в Москве то как раз во всю ивановскую ставят проточные очистные на весь расчетный секундный расход. а вот в Московской области не разрешают без резервуара. Профессор скорее всего не то имел ввиду. Не разрешают проточные без резервуара. Это не ваш случай
|
|
|
|
|
5.9.2018, 20:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(zhuzhaM @ 5.9.2018, 7:33) Андрей Анатольевич, а можно еще Жужик, тебе всё можно Цитата(zhuzhaM @ 5.9.2018, 7:33) комплектные очистные "Эколос", состоящие из пескоуловителя, нефтеуловителя, блока доочистки. Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после? Цитата(zhuzhaM @ 5.9.2018, 7:33) Наш заказчик привлек одного профессора для проверки и нам было сказано, что комплектные очистные проточного типа со своей функцией не справляются и что, например, в Москве уже действует какое-то постановление о запрете их применения. Это в самом деле так? Профессор не в теме. Сооружения на балансе Мосводостока в основном проточные. Накопительного типа делают для абонентов оного, то бишь промпредприятий,торговых центров и ты пы с небольшой площадью водосбора. На большие площади нереально ставить накопительные. Цитата(lexa00 @ 5.9.2018, 15:29) проточные без резервуара А это как?
|
|
|
|
|
6.9.2018, 5:55
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(andrey R @ 5.9.2018, 23:22) Жужик, тебе всё можно Вот спасибо Цитата(andrey R @ 5.9.2018, 23:22) Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после? хм, я так понимаю,что в резервуаре-отстойнике песок будет осаждаться и далее насосом подаваться на обезвоживание. А после него поставили пескоуловитель, чтобы уже добить это дело до конца Цитата(andrey R @ 5.9.2018, 23:22) Профессор не в теме. Сооружения на балансе Мосводостока в основном проточные. Накопительного типа делают для абонентов оного, то бишь промпредприятий,торговых центров и ты пы с небольшой площадью водосбора. На большие площади нереально ставить накопительные. А большие площади-это сколько? У нас 5 Га,это много или мало?
Сообщение отредактировал zhuzhaM - 6.9.2018, 5:56
|
|
|
|
|
6.9.2018, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 5.9.2018, 20:22) Не знаю таких, но вроде логично песколовку ставить до резервуара, а не после? Дык это бочки стандартные Что вы от них хотите? Профессор и говорил о том, что стеклопластиковые бочки Мосводосток не желает брать себе на баланс. Ровно то же самое говорили мне и Вы, Андрей, и Ваша дражайшая половина. Цитата(andrey R @ 5.9.2018, 20:22) На большие площади нереально ставить накопительные. В смысле??? На большие площади-то как раз накопительные и ставят
|
|
|
|
|
6.9.2018, 10:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 6.9.2018, 8:35) Дык это бочки стандартные Бочки - да, не желают. И правильно делают, бочки по идее проточные и самодостаточные, ставить их после резервуара глупо. Они и без этого в основном для отмазки придуманы, а уж в таком варианте совсем дичь. Цитата(miter @ 6.9.2018, 8:35) В смысле??? На большие площади-то как раз накопительные и ставят Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади. Считал в свое время, где примерно граница, но уже запамятовал. Вроде выше 40 гектаров уже не целесообразно. Цитата(zhuzhaM @ 6.9.2018, 5:55) я так понимаю,что в резервуаре-отстойнике песок будет осаждаться и далее насосом подаваться на обезвоживание. А после него поставили пескоуловитель, чтобы уже добить это дело до конца Тогда не надо останавливаться на достигнутом и после пескоуловителя что-нить еще впиндючить, чтобы уж совсем наверняка, чтобы и пылинка не проскочила Цитата(zhuzhaM @ 6.9.2018, 5:55) А большие площади-это сколько? У нас 5 Га,это много или мало? На пять нормально накопительные, только без бочек опосля резервуара
|
|
|
|
|
6.9.2018, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 10:04) Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади. Опять не понял. Давайте разберемся. Накопительные - это с аккумулирующим резервуаром, проточные - без него. И как проточные ставить на десятки га? На тысячи литров в секунду? Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 10:04) На пять нормально накопительные, только без бочек опосля резервуара Вы уточняйте, что вместо бочек что-то другое должно быть, а то один АРР поставят
|
|
|
|
|
6.9.2018, 13:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 6.9.2018, 10:14) Накопительные - это с аккумулирующим резервуаром, проточные - без него. И как проточные ставить на десятки га? На тысячи литров в секунду? А как ставить резервуары на такие объемы? Чем больше расход, тем логичнее проточные, не?
|
|
|
|
|
6.9.2018, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 13:59) А как ставить резервуары на такие объемы? Чем больше расход, тем логичнее проточные, не? Резервуары бетонные под землю. Ну будет он несколько тысяч кубов. Что, не построят что ли? Как вы себе представляете очистные на хотя бы на куб в секунду?
|
|
|
|
|
6.9.2018, 14:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 6.9.2018, 14:04) Как вы себе представляете очистные на хотя бы на куб в секунду? Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном.
|
|
|
|
|
6.9.2018, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 14:45) Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном. А если нормальные делать? Примитивные отстойники продавят только влиятельные заказчики типа дорожников каких-нибудь. Обычный заказчик фиг докажет, что этот отстойник даст рыбхоз
|
|
|
|
|
6.9.2018, 16:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 6.9.2018, 15:01) заказчик фиг докажет, что этот отстойник даст рыбхоз Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует.
|
|
|
|
|
6.9.2018, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 16:45) Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует. Этим справочником мало кто умеет пользоваться А заки про него даже не слышали.
|
|
|
|
|
6.9.2018, 17:18
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 19:45) Так нянадо уже рыбхоз то, справочник НДТ того не требует. Так, а у нас надо рыб.хоз Водоем 1 категории, на берегу которого объект
|
|
|
|
|
6.9.2018, 17:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(zhuzhaM @ 6.9.2018, 17:18) Так, а у нас надо рыб.хоз Водоем 1 категории, на берегу которого объект Для рыбхоза надо уголёк на хвосте ставить, дорогое удовольствие
|
|
|
|
|
6.9.2018, 18:21
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 17:45) Ну как представляю... есть же такие на балансе МВС. Примитивные проточные отстойники в основном. Вот если мне не изменяет память, в Спб в одном из районов такие, нас туда на экскурсию возили.
|
|
|
|
|
7.9.2018, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 17:32) дорогое удовольствие Особенно на куб в час
|
|
|
|
|
7.9.2018, 10:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 7.9.2018, 8:10) Особенно на куб в час Смысла нет, если рассматривать с позиций экологии весь цикл, включая добычу и утилизацию угля. Это как "зеленая энергетика". В одном месте гадим от производства панелей и аккумуляторов, а в другом - ляпота с панелькой на крыше.
|
|
|
|
|
8.9.2018, 20:45
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(andrey R @ 6.9.2018, 10:04) Я имел ввиду совсем большие, выше нескольких десятков гектар водосборной площади. Считал в свое время, где примерно граница, но уже запамятовал. Вроде выше 40 гектаров уже не целесообразно. ого, а какие проточные на такую огромную площадь: зарегулированные или прям на предельную интенсивность? у меня намедни вылезло 20 гектар, я разбил территорию на кучу односкатных бассейнов и сижу думаю, что подобрать.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|