Разбаланс масс |
|
|
|
17.2.2017, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Ситуация: Теплоснабжающая организация провела осмотра УУТЭ, на предмет его допуска к коммерческому учету. По результатам осмотра контур ЦО был допущен к коммерческому учету, а контур ГВС – нет. Причина недопуска контура ГВС в разбалансе масс при неразборе теплоносителя. (разбаланс менее 4%, УУТЭ МКТС) Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%. При этом накопленные показания: На подаче 68000 тонн На обратке 64000 тонн Обоснован ли отказ РСО от принятия контура ГВС к коммерческому учету? Как правильно считать разбаланс?
|
|
|
|
|
17.2.2017, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Нет не обоснован, поскольку метрологические требования к точности используемых расходомеров по правилам +/- 2%, отсюда нормируемая разница может достигать +/-4%. Сложение модулей - по теории вероятности.
Сообщение отредактировал испытатель - 17.2.2017, 14:32
|
|
|
|
|
18.2.2017, 1:44
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 17.2.2017, 8:08) Ситуация: Теплоснабжающая организация провела осмотра УУТЭ, на предмет его допуска к коммерческому учету. По результатам осмотра контур ЦО был допущен к коммерческому учету, а контур ГВС – нет. Причина недопуска контура ГВС в разбалансе масс при неразборе теплоносителя. (разбаланс менее 4%, УУТЭ МКТС) Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%. При этом накопленные показания: На подаче 68000 тонн На обратке 64000 тонн Обоснован ли отказ РСО от принятия контура ГВС к коммерческому учету? Как правильно считать разбаланс? Тут надо исходить из того, что начальник всегда прав. А когда дело касается коммерческого учёта, то я бы на месте начальника тоже был бы всегда прав. Отрицательный небаланс (а это так и называется - небаланс, поскольку "разбаланс" относится к другой сфере) на контуре ГВС очень неприятная вещь. Вы бы сообщили что там установлено на подаче и что на циркуляции, я так понимаю, что это открытый водоразбор?
|
|
|
|
|
18.2.2017, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Цитата(HeatServ @ 18.2.2017, 1:44) Тут надо исходить из того, что начальник всегда прав. А когда дело касается коммерческого учёта, то я бы на месте начальника тоже был бы всегда прав. Отрицательный небаланс (а это так и называется - небаланс, поскольку "разбаланс" относится к другой сфере) на контуре ГВС очень неприятная вещь. Вы бы сообщили что там установлено на подаче и что на циркуляции, я так понимаю, что это открытый водоразбор? Прав не начальник а закон. Открытая система теплоснабжения, но после ответвления от тепловой сети линии ГВС стоят счетчики на ЦО и ГВС Контур ГВС по УУТЭ "бъет" практически 1 к 1, а вот по ГВС - небаланс. Был бы этот небаланс в строну РСО, они бы его приняли к учету, а так не хотят. Хотя как было замечено выше - допускается небаланс.
|
|
|
|
|
18.2.2017, 19:33
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 18.2.2017, 14:01) Прав не начальник а закон. Открытая система теплоснабжения, но после ответвления от тепловой сети линии ГВС стоят счетчики на ЦО и ГВС Контур ГВС по УУТЭ "бъет" практически 1 к 1, а вот по ГВС - небаланс. Был бы этот небаланс в строну РСО, они бы его приняли к учету, а так не хотят. Хотя как было замечено выше - допускается небаланс. Закон прав, но жить-то не с законом, а с начальником. Таки шо за расходомеры установлены?
|
|
|
|
|
22.2.2017, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
МКТС И6 д50
|
|
|
|
|
22.2.2017, 15:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 22.2.2017, 10:58) МКТС И6 д50 Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах.
|
|
|
|
|
22.2.2017, 15:37
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(HeatServ @ 22.2.2017, 15:25) Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах. Кстати, поменяли местами, а результат прежний, бывает. ))
|
|
|
|
|
22.2.2017, 16:00
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 15:37) Кстати, поменяли местами, а результат прежний, бывает. )) С электромагнитами вообще всё бывает, где-нибудь за стенкой какой-нибудь высокочастотный кабель лежит и нормальных показаний уже не дождёшься. У нас недавно был ряд объектов с одними и теми же расходомерами, 24 расходомера всего, так мы их не поленились и все пролили и каждому подобрали пару. А иначе никак, расходы крохотные, упляшешься, если не проливать.
|
|
|
|
|
22.2.2017, 16:26
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Febere @ 17.2.2017, 8:08) Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%. В таких случаях автомойку открывают. ))
|
|
|
|
|
1.3.2017, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Цитата(HeatServ @ 22.2.2017, 15:25) Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах. Вы имеете в виду выставить коэффициент? Не знаете как его выставить в МКТС?
|
|
|
|
|
1.3.2017, 22:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 1.3.2017, 16:59) Вы имеете в виду выставить коэффициент? Не знаете как его выставить в МКТС? Не, не работал с этими приборами. Но ведь коэффициент это вмешательство, которое надо согласовывать? Прибор коммерческий ведь.
|
|
|
|
|
3.3.2017, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Еще не принят к коммерческому учету. Нигде не нашел в настройках этот коэффициент.
|
|
|
|
|
3.3.2017, 18:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 3.3.2017, 17:38) Еще не принят к коммерческому учету. Нигде не нашел в настройках этот коэффициент. Если не принят к коммерческому учёту, то снимайте и тащите в ближайший ЦСМ, там его установят на проливную станцию и... а дальше как повезёт.
|
|
|
|
|
3.3.2017, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Цитата(HeatServ @ 3.3.2017, 18:41) Если не принят к коммерческому учёту, то снимайте и тащите в ближайший ЦСМ, там его установят на проливную станцию и... а дальше как повезёт. Слишком много приборов надо нести
|
|
|
|
|
4.3.2017, 0:53
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 3.3.2017, 22:50) Слишком много приборов надо нести Тут надо определиться, Вы за правду ли, корыстного интереса ли, метрологии ли, ради жизни на Земле ли. Брюс Ли ли.
Сообщение отредактировал HeatServ - 4.3.2017, 0:54
|
|
|
|
|
5.3.2017, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Цитата(HeatServ @ 4.3.2017, 0:53) Тут надо определиться, Вы за правду ли, корыстного интереса ли, метрологии ли, ради жизни на Земле ли. Брюс Ли ли. Скорее "праву ли". Чтоб УУТЭ корректно работали и были приняты к КУ.
|
|
|
|
|
5.3.2017, 22:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 5.3.2017, 22:51) Скорее "праву ли". Чтоб УУТЭ корректно работали и были приняты к КУ. Тогда надо тащить приборы на проливную. Есть часовой архив в электронном виде? Скинули бы сюда, лечение по фотографии никто не отменял.
Сообщение отредактировал HeatServ - 5.3.2017, 22:56
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
В архиве почасовая ведомость с ВКТ-7. Это контур ГВС. Судя по всему тут подмес ХВС в контур ГВС. Самое обидное что он есть на 90%, т.к. при закрытой подаче идет расход по обратке. Холостого хода нет. Ведомость по МКТС скину чуть позже.
Сообщение отредактировал Febere - 7.3.2017, 15:24
Прикрепленные файлы
______.zip ( 71,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
|
|
|
|
|
7.3.2017, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Вот МКТС, в excele нет, .т.к. ПО для этих УУТЭ не позволяет сохранить в формате отличном от pdf
|
|
|
|
|
7.3.2017, 23:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 7.3.2017, 21:58) Вот МКТС, в excele нет, .т.к. ПО для этих УУТЭ не позволяет сохранить в формате отличном от pdf Не, это явно неадекватные данные, снимайте расходомеры и тащите на проливную, пусть калибруют.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Попробую промыть/почистить сначала, может нанесло что.
Что именно "неадекватно"? Небаланс? Оно то видно, но как посчитать - небаланс в пределах допустимой погрешности, или нет?
Примерно такая же ситуация и с тем УУТЭ, где по ГВС в период отсутствия водоразбора обратка выше подачи, НО я хочу определить, находится ли этот "небаланс" в пределах допустимой погрешности или все же РСО правы, что отказываются его принять к КУ.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 18:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 8.3.2017, 18:22) Попробую промыть/почистить сначала, может нанесло что.
Что именно "неадекватно"? Небаланс? Оно то видно, но как посчитать - небаланс в пределах допустимой погрешности, или нет?
Примерно такая же ситуация и с тем УУТЭ, где по ГВС в период отсутствия водоразбора обратка выше подачи, НО я хочу определить, находится ли этот "небаланс" в пределах допустимой погрешности или все же РСО правы, что отказываются его принять к КУ. Да, в РСО правы, такие отклонения недопустимы. 2% от 150 тонн это 2,5 тонны, а тут шесть с половиной.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Цитата(HeatServ @ 8.3.2017, 18:27) Да, в РСО правы, такие отклонения недопустимы. 2% от 150 тонн это 2,5 тонны, а тут шесть с половиной. Вы удивитесь, но этот УУТЭ (контур ЦО) РСО приняли к коммерческому учету. Т.к. они считают что допустимая погрешность - 4%, а на момент обследования погрешность составила 3,9% так что его приняли. А вот на другом объекте, где в период отсутствия водоразбора показания следующие: Моментальные: Подача 3,2 тонны/час Обратка 3,3 тонны/час Накопленные: Подача 68 тонн; Обратка 64 тонны; В период водоразбора подача превышает обратку. РСО не приняли к КУ УУТЭ, мотивируя это "небалансом", хотя в данном случае по накопленным все хорошо, а по моментальным показаниям нету и 2%. Распечатки по нему в данный момент нет. Объект отдаленный. Хотя на тех УУТЭ, где в период отсутствия водоразбора подача > обратки РСО принимает к КУ. Суть темы как раз и касается этого УУТЭ. Правильно ли РСО отказались его принимать к КУ? Как правильно считается допустимый "небаланс"? Вот я и прошу подсказать как правильно считать допустимый "небаланс", чтоб РСО не хитрили, и принимали к КУ то, что должны, и наоборот не принимали к КУ те объеты, где им это выгодно несмотря на "небаланс" Я понимаю что допустимая погрешность указывается в паспорте на расходомер. И как Вы получили 2% - 2,5 тонны от 150 тонн?
Сообщение отредактировал Febere - 8.3.2017, 21:07
|
|
|
|
|
8.3.2017, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а пока не принят УУТЭ, то так и выставлять счета по расчетному методу. а потом дернут задвижками- снова грязи налетит на прэмы и вот "опятьнебаланс" и далее не принимать.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Да вроде грязевики стоят. Ну что теперь, бросить и не пытаться?
|
|
|
|
|
8.3.2017, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
совсем невязка в % не укладывается? нельзя пары хоть подобрать? правда с инспектором тож нуна поработать............... не, грязевик не поможет - он пропустит те фракции, что как раз на прэме налипают. помыть и срочно сдавать. но больше смахивает на человечий фактор.
|
|
|
|
|
9.3.2017, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122
|
Какой человеческий фактор? Утечка? Слив теплоносителя? Нет ни слива ни утечки, при закрытой обратке держит давление и расход = 0. Это такие приборы "косячные", а гарантийный срок уже вышел. Во время отопительного периода проблематично менять туда-сюда, а летом не проверить. Так что только в поверку сдавать. Но количество приборов очень большое.
Да и чтоб пару хотяб "подобрать" надо знать допустимый небаланс. Вот я и хочу узнать как его считать.
|
|
|
|
|
9.3.2017, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а в Правилах комучета никак не хотите глянуть?
|
|
|
|
|
9.3.2017, 15:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Febere @ 8.3.2017, 21:04) Вы удивитесь, но этот УУТЭ (контур ЦО) РСО приняли к коммерческому учету. Т.к. они считают что допустимая погрешность - 4%, а на момент обследования погрешность составила 3,9% так что его приняли.
***
Я понимаю что допустимая погрешность указывается в паспорте на расходомер.
И как Вы получили 2% - 2,5 тонны от 150 тонн? Плохо считал, 2% это 3 тонны. А допустимая погрешность делается на весь узел учёта, там ведь ещё термодатчики, сам вычислитель и тому подобное, считается трёхэтажной формулой. Как этот узел приняли мне объяснить сложно, надо спрашивать у тех, кто принимал и чем руководствовался.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|