Законно ли, Запорная арматура на стояке централизованного отопления Опции

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! Ко мне обратился работник ЖЭКа со следующим вопросом : в каком документе написано вернее запрещено ставить запорно-регулирующую арматуру в системе отопления при централизованной системе ? дом 5-ти эт.
В СНиПе 2.04.05-91 сказано следующее :
п. 3.61. Запорную арматуру следует предусматривать:
а) для отключения и спуска воды от отдельных колец, ветвей и стояков систем отопления;
б) для конденсатоотводчиков и автоматически или дистанционно управляемых клапанов. Для другого оборудования запорную арматуру следует предусматривать при технико-экономическом обосновании;
в) для отключения части или всех отопительных приборов в помещениях, в которых отопление используется периодически или частично.
Запорную арматуру допускается не предусматривать на стояках в зданиях с числом этажей три и менее.

Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! Ко мне обратился работник ЖЭКа со следующим вопросом : в каком документе написано вернее запрещено ставить запорно-регулирующую арматуру в системе отопления при централизованной системе ? дом 5-ти эт.
В СНиПе 2.04.05-91 сказано следующее :
п. 3.61. Запорную арматуру следует предусматривать:
а) для отключения и спуска воды от отдельных колец, ветвей и стояков систем отопления;
б) для конденсатоотводчиков и автоматически или дистанционно управляемых клапанов. Для другого оборудования запорную арматуру следует предусматривать при технико-экономическом обосновании;
в) для отключения части или всех отопительных приборов в помещениях, в которых отопление используется периодически или частично.
Запорную арматуру допускается не предусматривать на стояках в зданиях с числом этажей три и менее.

Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !

[испытатель]

СНиП - это для проектировщика. А для работника ЖКХ - проект - это закон.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.

[fatt]

у меня тоже такое было! вот чем помогли! косвенная ссылка!
СНиП 41-01-2003 6.3.1 Системы отопления должны обеспечивать в отапливаемых помещениях нормируемую температуру воздуха в течение отопительного периода при параметрах наружного воздуха не ниже расчетных.
Если он снимет себе больше тепла пропустив через свой радиатор, то кому то не достанется, т.е. пункт выполнен не будет.

[Егор]

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

[ВВ Владимир]

СНиП - это для проектировщика. А для работника ЖКХ - проект - это закон.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.

вот именно НЕЛЬЗЯ но где это прописанно ? дело в том что чел в квартире на втором этаже поставил краник на стояк отопления и соседи верхних этажей жалуются что типа этот чел "балуется" и периодически "прикрывает" теплоту ! Теперь нужно этому нерадивому ссылку на документ ( то что я у вас и прошу) в котором черному по белому написано что НЕЛЬЗЯ так самодельничать ! Чел этот по хорошему не хочет убрать кран, говорит - покажите бумажку потом сниму !
Прошу Вашей помощи !

[Altelega]

Может он просит бумажку из суда?

Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию

[ВВ Владимир]

Может он просит бумажку из суда?

Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию

Как раз ко мне пришел представитель ЖЭКа, начальник участка, который не знает на основании чего на этого жильца написать предписание. Точ то краник есть это без сомнения. Но я думаю до суда никто из сторон не хочет довести, просто жилец упряменький попался- покажи ему да выложь эти основания!
Вот что я накапал, жду Ваших поправок и советов

Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 11.10.2011, 13:59

Прикрепленные файлы

 ________________________.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1141

 

[Altelega]

Извините, сразу не прочитал тему сначала... Но в старпосте вы уже сами ответили: этот вентиль не делает ни А ни Б ни В. Хотя и не запрещает

Сообщение отредактировал Altelega - 11.10.2011, 13:58

[Altelega]

нашел один похожий судебный инцедент: отрезок вердикта

на основании ст.ст. 25, 26, 29 Жилищного кодекса РФ, п. 1.7.1, 1.7.2, 1.7.4 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», п.п. «В» п. 53 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», суд удовлетворяет заявленные требования, признав переустройство жилого помещения незаконным

№ 307

53. Потребителю запрещается:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование) с паспортной мощностью, превышающей максимально допустимые нагрузки, определяемые в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, указанных в техническом паспорте жилого помещения, ведение которого осуществляется в соответствии с порядком государственного учета жилищных фондов;

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;

в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;

г) самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;

д) самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажение их показаний или повреждение.

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах
допускается производить после получения соответствующих разрешений в
установленном порядке.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку
бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос
нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и
переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых
или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов,
электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи",
стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых
приборов нового поколения.
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка
перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или
укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и
санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений,
ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые
помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир
(комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих
конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или)
установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида
фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и
подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку
либо установку дополнительного санитарно-технического и иного
оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

Ну вроде бы все

Сообщение отредактировал Altelega - 11.10.2011, 14:31

[Андрей 113]

Здравствуйте ! Ко мне обратился работник ЖЭКа со следующим вопросом : в каком документе написано вернее запрещено ставить запорно-регулирующую арматуру в системе отопления при централизованной системе ? дом 5-ти эт.
....
Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !

Мож в подвале стояки поджать немного, пойдут жалобы от жильцов, на которые ответить что холодно в связи с увеличением гидравлического сопротивления стояка (все это письменно). Собрать комиссию, провести обследование, заблаговременно предупредив жильцов (чтоб дядка с крантиком не отвертелся), составить акт, выдать предписение на удаление крана за свой счет, с оплатой отключения и слива, если не исполнит то в суд.

[ВВ Владимир]

Мож в подвале стояки поджать немного, пойдут жалобы от жильцов, на которые ответить что холодно в связи с увеличением гидравлического сопротивления стояка (все это письменно). Собрать комиссию, провести обследование, заблаговременно предупредив жильцов (чтоб дядка с крантиком не отвертелся), составить акт, выдать предписение на удаление крана за свой счет, с оплатой отключения и слива, если не исполнит то в суд.

5+ Ух как Вы хитры Андрей Пожалуй подкину такую идейку знакомому из ЖЭКа - эт точно он не отвертится , но представляешь что будет если он узрит что краник то в подвале "поджат" ( а он то мужичок дотошный наверняка узрит !)
- ОПА , скажет , а краник то поджат, дорогие жильцы! вот они ИРОДЫ (ЖЭКовцы) нас так и обдуривают, а еще на меня, скажет, клевечат ! Бей их крохаборов !

[инж323]

нашел один похожий судебный инцедент: отрезок вердикта


№ 307

Только вместо 307-го уже 354 от 06.05.2011. Но там аналогично написано.

[Altelega]

Решение суда, которое нашел, было осенью 2010 года. И речь в нем идет, о том что собственник демонтировал отопительные приборы (перешел на электрическое) незаконно... без разрешения, вопреки правилам и нормам.
Помоему, кое-что применимо к "нашему крану" на стояке отоплении ... вот только вопрос такой, является ли это пределкой с необходимостью записи в техпаспорт? факт нарушения в работе инженерных систем вроде бы "налицо"...
И еще, к автору... мне лично показалось, что речь о вентиле на байпасе радиатора. Но только заметил, что вопрос был о кране "на стояке".. а в каком месте???


№354 от 06.05.2011

35. Потребитель не вправе:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

Сообщение отредактировал Altelega - 11.10.2011, 18:24

[techgrouppts]

Система отопления в МКД является общедомовым имуществом, кроме балансодержателя (или того, кому он это доверил) никто не имеет права ничего изменять:

Из «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме… », утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г.

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

[Павел 81]

Только вместо 307-го уже 354 от 06.05.2011. Но там аналогично написано.

как минимум до января 2012 действует еще 307

[инж323]

Там часть статей с одним сроком ввода в действие, часть с другим.Но этот пункт(о теме- общедомовое имущество и вмешательство в него) в обоих ПП одинаковы.

[Павел 81]

дополню все выше сказанное. вашему знакомому необходимо:
1) изучить ЖК в области процедуры перепланировки и переоборудования
2) изучить П.П.№491 в области состава общедомового имущества
3) изучить проект на строительство дома раздел ОВ (на наличие или отсутствие запорной арматуры в данном месте)
4) составить акт в 3-х экз. о наличии зап.арм.(с подробным описанием, что,где, как и почему с требованием устранения ваших претензий в добровольном порядке) и вручить 1 экз. редиске
5) составить письменную претензию с требованием устранить данное нарушение в течении ограниченного срока (срок сами определите в рамках разумного) и вручить редиске под роспись
6) паралельно п.5, устно объяснить, что в случае отказа добровольно устранить нарушение, вы направите иск в суд с требованием:1-устранить нарушение, 2-компенсировать материальные затраты на устранение данного нарушения и на юр.услуги (все это будет стоить редиске в 3-4 раза дороже, добровольного устранения нарушения)

и если после этого всего, редиска не исполнит ваши требования в добровольном порядке, необходимо обращаться в суд.

[hrol495]

простите за подъем старой темы. люблю знаете ли опыт прошлого изучать.

5+ Ух как Вы хитры Андрей Пожалуй подкину такую идейку знакомому из ЖЭКа - эт точно он не отвертится , но представляешь что будет если он узрит что краник то в подвале "поджат" ( а он то мужичок дотошный наверняка узрит !)
- ОПА , скажет , а краник то поджат, дорогие жильцы! вот они ИРОДЫ (ЖЭКовцы) нас так и обдуривают, а еще на меня, скажет, клевечат ! Бей их крохаборов !

что мешает работнику ЖЭКа обойти недовольных жильцов и предложить написать жалобы без поджатия стояков?
просто пусть пишут жалобы. не разговорами жалуются, а писменно.
вот на основании этих жалоб уже и собрать комиссию и далее по тексту... с обследованием актом и предписаниями.

если у этого хмыря установлен краник и он им "балуется", то однозначно наверху будет холодно, т.е. ЖЭК не исполняет свои обязанности за которые берет денежки.
ну а раз не исполняет то должен платить компенсацию, в общем, в интересах ЖЭКа получить писменные жалобы от жильцов.

[инж323]

мне во время ремонта в 03 году жековцы кран поставили на стояк гвс- родной стояковый плохо держал и у меня теперь в шахте есть кран на стояке. я его хоть и не кручу, и он на домовой коммуникации и теперь в принципе любую проблему по малому расходу из крана, плохому давлению можно валить на меня- типа я кручу и от этого проблема, которая может быть в совсем другом месте всей системы. Правда , те кто ставил этот кран уже не работают в жэке и никто типа про него не знает.
нет связи наличия крана и проблемы и увязать проблему на кручение крана преднамеренное- еще более сложная задача. кран на коммуникации домовой и его там не должно быть в пределах досягаемости несанкционированной.

[jota]

Не написали: система однотрубная или двухтрубная. Если однотрубная, то вентиль на стояке, если поставлен между трубами на радиатор, сопротивление стояка практически не изменяет, а только регулирует долю потока, направляемого в радиатор. Если закрыт - весь поток на радиатор. Если частично закрыт, то часть на радиатор, а часть по стояку пропорционально открытию. И да, когда увеличивает проток через радиатор, то отбирает часть тепла у тех, что после него. Раньше для этих целей ставился 3-ходовой кран, который регулировался во время наладки. После некоторого времени эксплоатации кран "закипал" и не проворачивался. Хозяин, если соображает, сможет доказать, что поставил кран, чтобы добиться проектной теплоотдачи своего радиатора. Но для этого нужно заключение эксперта и протокол наладки. Вентиль после наладки должен быть опломбирован с записью в протоколе наладки.