Режимно-наладочные работы котельной (проблемы с Ростехнадзором) Опции

[rotveler]

Добрый вечер коллеги. За 10 лет проведения пуско и режимно наладочных работ попал на лютого инспектора Ростехнадзора. Фирма моего товарища, СРО есть, газоанализатор поверен, удостоверения об переаттестации свежие. В отчете о проведение режимно-наладочных работ крышной котельной, инспектору не понравилась программа и затребовал методику проведения работ. На устранение недочетов дал заказчику 20 дней, иначе штраф. Что посоветуете предпринять? Реально ли методику заверить в Ростехнадзоре?

[rotveler]

Добрый вечер коллеги. За 10 лет проведения пуско и режимно наладочных работ попал на лютого инспектора Ростехнадзора. Фирма моего товарища, СРО есть, газоанализатор поверен, удостоверения об переаттестации свежие. В отчете о проведение режимно-наладочных работ крышной котельной, инспектору не понравилась программа и затребовал методику проведения работ. На устранение недочетов дал заказчику 20 дней, иначе штраф. Что посоветуете предпринять? Реально ли методику заверить в Ростехнадзоре?

[ivan-l-ing]

дешевле платить инспектору, чем согласовывать

[Joe]

Подтверждаю. Легче заплатить.
А как вы работаете-то без согласованной методики и программы?

[vladimir romanov]

Проще всего сделать методику (переписав, отсканировав) соответствующую советских времен. Утвердить директором своей фирмы, и все, можно показывать. Так же - и программу, но ее еще желательно согласовывать с заказчиком. Не знаю, как в РФ, а на Украине такое делать приходится постоянно. Сейчас наладку принимает Энергонадзор, но относится это только к коммунальным котельным.

[lentyai]

А как вы работаете-то без согласованной методики и программы?

у нас тоже в давние времена была когда работали по лицензиям. а сейчас-то какая процедура? кто вам согласовывал методику? какая инспекция ее требует?

[CNFHSQ]

Напечатайте методику и дайте на согласование. ОНИ в них не шарят. Я сделал так. Методики здесь выкладывались и я в том числе выкладывал.

[Joe]

у нас тоже в давние времена была когда работали по лицензиям. а сейчас-то какая процедура? кто вам согласовывал методику? какая инспекция ее требует?

И методику (одну на предприятие в целом) и программу (на каждый объект в отдельности) в соответствии с требованием п. 2.6.5. "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", утв. Минэнерго России от 24.03.03 № 115 необходимо согласовывать в органах государственного энергетического надзора (т.е. в Ростехнадзоре). И требует их наличие Ростехнадзор. Но фактически они нужны только для пуска котельной. Потом при очередной наладке эти документы вроде как и нафиг уже никому не нужны, даже титульные их листы не прикладывают к отчетам никто.

Напечатайте методику и дайте на согласование. ОНИ в них не шарят. Я сделал так. Методики здесь выкладывались и я в том числе выкладывал.

Согласовать можно вообще на коленке за 5 минут сверстанный копипаст. А можно и годами носить согласовывать огромный проработанный до каждой запятой документ и ничего не получится.

[CNFHSQ]

И методику (одну на предприятие в целом) и программу (на каждый объект в отдельности) в соответствии с требованием п. 2.6.5. "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", утв. Минэнерго России от 24.03.03 № 115 необходимо согласовывать в органах государственного энергетического надзора (т.е. в Ростехнадзоре). И требует их наличие Ростехнадзор. Но фактически они нужны только для пуска котельной. Потом при очередной наладке эти документы вроде как и нафиг уже никому не нужны, даже титульные их листы не прикладывают к отчетам никто.

Согласно правил(а здесь такие методики уже выкладывались, я в том числе выкладывал, даже кому то понравилась) нужно и отпечатать. Сделать солидно. коленка не катит. Кто будет согласовывать ?? если в регионе нет органов энергетического надзора Рлстехнадзора т.к. они далеко не везде есть. Тогда и надо отдать методику согласованную гл. инженером. Не понравится пусть сам согласовывает, но еще раз повторяю, они в них не шарят.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.6.2016, 16:52

[Joe]

Согласно правил(а здесь такие методики уже выкладывались, я в том числе выкладывал, даже кому то понравилась) нужно и отпечатать. Сделать солидно. коленка не катит. Кто будет согласовывать ?? если в регионе нет органов энергетического надзора Рлстехнадзора т.к. они далеко не везде есть. Тогда и надо отдать методику согласованную гл. инженером. Не понравится пусть сам согласовывает, но еще раз повторяю, они в них не шарят.

Ну главный инженер или технический руководитель предприятия в любом случае утверждает и методику и программу. А Ростехнадзор согласовывает.

И методик здесь действительно много выкладывалось хороших и годных для применения на практике и для согласования в Ростехнадзоре (Вашу не читал, но в ее качестве не сомневаюсь). А вот программ годных для согласования здесь не было (я искал - не нашел, если есть дайте плиз ссыль)

И эм... а как это не везде есть Ростехнадзор О_о ? такое бывает? Это ж Федеральная служба, она должна охватывать всю территорию Российской Федерации. Если в каком-то конкретном субъекте федерации нет управления ростехнадзора, значит этот субъект обслуживается управлением из какого-то соседнего субъекта, которое покрывает сразу несколько регионов. Или я что-то не понимаю?

А шарят или не шарят, то это уже вопрос к технической грамотности или безграмотности отдельно взятого должностного лица

[DuS76]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как быть: имеется методика (не согласованная с Ростехнадзором и они ответственно заявляют, что согласовывать в их обязанности не входит). Получается для сдачи отчетов необходимо выполнить все работы по режимке, иметь допуск в СРО и все?

[Leidolv]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как быть: имеется методика (не согласованная с Ростехнадзором и они ответственно заявляют, что согласовывать в их обязанности не входит). Получается для сдачи отчетов необходимо выполнить все работы по режимке, иметь допуск в СРО и все?

Получается, так, что для выполнения наладки вообще нужен только газоанализатор...
В СРО пуско-наладочные работы, допуск для режимки не требуется.

P.s. Для открытия вида работ в СРО (пуско-наладка) вроде методика требуется, как так- работы открыты, а методики у Вас нет?

Сообщение отредактировал Leidolv - 14.10.2016, 16:39

[Галиев]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как быть: имеется методика (не согласованная с Ростехнадзором и они ответственно заявляют, что согласовывать в их обязанности не входит). Получается для сдачи отчетов необходимо выполнить все работы по режимке, иметь допуск в СРО и все?

Когда на старой работе было СРО на ПНР мы этим вопросом не страдали, сейчас - "усы, лапы и хвост, вот мои документы!". А режимку делать хоц-ца. Вот. Во первых, я отдал Методику на согласование и мне ее согласовывают, время идет. Во вторых, написал им письмо об разъяснениях необходимости наличия членства в СРО для выполнения режимки на котельной в ОПО, там где нет ОПО всем до лампочки, хоть ПНР делай. На ответ время надо, обещали к ноябрю, время идет...

[Leidolv]

Когда на старой работе было СРО на ПНР мы этим вопросом не страдали, сейчас - "усы, лапы и хвост, вот мои документы!". А режимку делать хоц-ца. Вот. Во первых, я отдал Методику на согласование и мне ее согласовывают, время идет. Во вторых, написал им письмо об разъяснениях необходимости наличия членства в СРО для выполнения режимки на котельной в ОПО, там где нет ОПО всем до лампочки, хоть ПНР делай. На ответ время надо, обещали к ноябрю, время идет...

Все котельные являются ОПО, ведь так? Ну по крайней мере у нас котлы входят в карты учёта ОПО вместе с газопроводами...
В своё время тоже получал разъяснение от Ростехнадзора (по поводу проведения РНИ), наверное Вам будет интересно(приложил).
Так вот, статью они не указали, но наверное имеют ввиду ОПО ... а если все котельные ОПО, то и разрешение какое-то надо?
Странный конечно от них ответ пришёл, не знаю как его понимать, писал-то конкретно про котельные.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 42,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[SergeiB]

Добрый вечер коллеги. За 10 лет проведения пуско и режимно наладочных работ попал на лютого инспектора Ростехнадзора. Фирма моего товарища, СРО есть, газоанализатор поверен, удостоверения об переаттестации свежие. В отчете о проведение режимно-наладочных работ крышной котельной, инспектору не понравилась программа и затребовал методику проведения работ. На устранение недочетов дал заказчику 20 дней, иначе штраф. Что посоветуете предпринять? Реально ли методику заверить в Ростехнадзоре?

Хотелось бы познакомиться с программой. А без методики и программа не программа. В Правилах есть пункт, что программа и методика (как часть программы, и схема точек измерений) согласовывается в Ростехнадзоре.

[Галиев]

Все котельные являются ОПО, ведь так? Ну по крайней мере у нас котлы входят в карты учёта ОПО вместе с газопроводами...
В своё время тоже получал разъяснение от Ростехнадзора (по поводу проведения РНИ), наверное Вам будет интересно(приложил).
Так вот, статью они не указали, но наверное имеют ввиду ОПО ... а если все котельные ОПО, то и разрешение какое-то надо?
Странный конечно от них ответ пришёл, не знаю как его понимать, писал-то конкретно про котельные.

Ну, далеко не все котельные ОПО. Есть еще приказ № 624 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_97156/ в котором перечень видов работ требующих членства в СРО. Даже на водогрейных котлах которые не подпадают под ОПО можно делать ПНР без СРО.
Только для некоторых заказчиков, требующих "лицензию", это трудно донести.

Хотелось бы познакомиться с программой. А без методики и программа не программа. В Правилах есть пункт, что программа и методика (как часть программы, и схема точек измерений) согласовывается в Ростехнадзоре.

Мы эту программу здесь обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E0%EC%EC%E0

[Галиев]

Все котельные являются ОПО, ведь так? Ну по крайней мере у нас котлы входят в карты учёта ОПО вместе с газопроводами...
В своё время тоже получал разъяснение от Ростехнадзора (по поводу проведения РНИ), наверное Вам будет интересно(приложил).
Так вот, статью они не указали, но наверное имеют ввиду ОПО ... а если все котельные ОПО, то и разрешение какое-то надо?
Странный конечно от них ответ пришёл, не знаю как его понимать, писал-то конкретно про котельные.

Сейчас перечитывая скан РГТИшного ответа призадумался. Вот ведь молодцы у нас чиновники: "Мы разрешаем делать то, что не запрещено только в том случае, если это разрешено, кроме тех случаев, когда это запрещено. И жить вы можете где угодно, кроме Тамбовской, Пензенской, Рязанской, Самарской, Новгородской .................. губерний". "С"

[SergeiB]

Мы эту программу здесь обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E0%EC%EC%E0

Но ведь это пуско-наладочные работы. А в теме, как я понял, речь идет о режимно-наладочных испытаниях, на которые требуется программа. А по ссылке приведена не программа, а перечень пуско-наладочных работ для составления сметы ресурсным способом. Правильно делают, что это не согласовывают.

[Галиев]

Правильно делают, что это не согласовывают.

"Тебя посадють - а ты не воруй!"

Но ведь это пуско-наладочные работы. А в теме, как я понял, речь идет о режимно-наладочных испытаниях, на которые требуется программа. А по ссылке приведена не программа, а перечень пуско-наладочных работ для составления сметы ресурсным способом. Правильно делают, что это не согласовывают.

В теме, Вы видно не поняли, речь идет о Методике, а программа - всего лишь одна из составляющих Методики.
То, что я выдернул из ГЭСНа, это как раз пошаговый перечень работ, читай - Программа, при проведении ПНР и РНИ. А если Вы это ГЭСН откроете, то увидите, как сформированы ресурсы для осмечивания.

Приложение 7
к Приказу Минэнерго РФ
от 16 декабря 2002 г. N 448

Требования
к составлению методик проведения пусконаладочных и режимно-наладочных работ на газоиспользующем оборудовании.

Вот Вам ссылка: http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=552 Прочтите и поймете.

Ишь ты, "правильно делают". Казачок, что ли засланный?

Сообщение отредактировал Галиев - 15.10.2016, 16:37

[Смит]

О программе ещё написано в приказе РТН №116 ("Требования к наладке").

[DuS76]

P.s. Для открытия вида работ в СРО (пуско-наладка) вроде методика требуется, как так- работы открыты, а методики у Вас нет?

Методика имеется, но согласовывать ее при получении СРО не требовалось...и как теперь быть: можно делать режимку или нет?

[Leidolv]

Методика имеется, но согласовывать ее при получении СРО не требовалось...и как теперь быть: можно делать режимку или нет?

Мы всегда прописываем в ТЗ, что должна быть утвержденная методика у подрядчика, это там, где не хоз. способом проводим.
Если делаете для себя-два варианта вижу. Либо такой же вопрос задать в Ростехнадзоре и потом ответом прикрыться в случае необходимости, либо отправить на согласование в Москву, а не в местный филиал. В Москве согласуют, только надо их постоянно долбить (узнавать исполнителя и напоминать о себе). А Можно и то и то сделать =)

[Leidolv]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как быть: имеется методика (не согласованная с Ростехнадзором и они ответственно заявляют, что согласовывать в их обязанности не входит). Получается для сдачи отчетов необходимо выполнить все работы по режимке, иметь допуск в СРО и все?

А у Вас письмо от РТН есть? О том, что они не занимаются согласованием методик? Или они это в телефонном/личном разговоре заявили?

[Галиев]

А у Вас письмо от РТН есть? О том, что они не занимаются согласованием методик? Или они это в телефонном/личном разговоре заявили?

У меня есть зарегистрированное письмо, в РТН, с просьбой согласовать методику. В прошлую пятницу должны были отправить в Нижний, Ускову, он согласовывает. К концу месяца должна быть готова.

[Leidolv]

У меня есть зарегистрированное письмо, в РТН, с просьбой согласовать методику. В прошлую пятницу должны были отправить в Нижний, Ускову, он согласовывает. К концу месяца должна быть готова.

Ну про Вас я в ветке читал, вопрос был адресован Dus76. Но раз уж Вы ещё в этой ветке, может быть скинете текст ответа РТН в части, касающейся необходимости наличия СРО для РНИ на ОПО, когда он придёт. Просто интересно/
По поводу Градостроительного кодекса, пришёл к заключению, что они имели ввиду только строящиеся объекты, то есть снова пишут именно про пуско-наладку, а с режимкой проблем нет-такое чувство, что они про такой вид работ и не знаю вовсе

[Смит]

У меня есть зарегистрированное письмо, в РТН, с просьбой согласовать методику. В прошлую пятницу должны были отправить в Нижний, Ускову, он согласовывает.

Это что, мазохизм такой?

[Галиев]

Ну про Вас я в ветке читал, вопрос был адресован Dus76. Но раз уж Вы ещё в этой ветке, может быть скинете текст ответа РТН в части, касающейся необходимости наличия СРО для РНИ на ОПО, когда он придёт. Просто интересно/
По поводу Градостроительного кодекса, пришёл к заключению, что они имели ввиду только строящиеся объекты, то есть снова пишут именно про пуско-наладку, а с режимкой проблем нет-такое чувство, что они про такой вид работ и не знаю вовсе

Вся беда в том, что некоторые фразы составлены так, что при случае их можно толковать двояко.
Я, например, черным по белому прочел, что хоть и нет прямых запретов, а на ОПО режимку делать немоги.
С нетерпением жду свой вариант.

Это что, мазохизм такой?

Нет, это естественная надобность.

[Галиев]

Здравствуйте, коллеги!
В продолжение темы о СРО и режимной наладке.
Оригиналы документов выкладывать я не буду, это очень личное, а выкраивать из текста куски считаю бесполезной тратой времени.
Кроме РТН я обращался и в собственно саморегулируемую организацию "Ассоциация Строителей Мордовии" с тем же вопросом. Ответ, озвученный в двух организациях совершенно разным слоганом говорил об одном - в перечне работ, оказывающих влияние на безопасность в строительстве режимная наладка котлов (в т.ч., надзорных ФНП ОРПД) отсутствует. Налаживайте, говорят, себе на здоровье.

У меня назрел встречный вопрос: - есть ли где требование к форме документа, под названием "Режимная карта"?

[Смит]

есть ли где требование к форме документа, под названием "Режимная карта"?

Требований к форме, наверное, нет. Есть только расплывчатые требования к их содержанию...

ПТЭ ТЭ:

Режимная карта - документ, содержащий перечень оптимальных значений параметров для достижения надежной и экономичной эксплуатации тепловых энергоустановок, составленный по результатам режимно-наладочных испытаний

5.3.6. Режим работы котла ведётся строго по режимной карте, составленной на основе испытаний оборудования и инструкции по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя.

В "Правилах пользования газом" есть намёк на то, что в режимных картах могут быть показаны различные режимы работы:

37. По результатам проведения режимно-наладочных работ наладочной организацией составляются технический отчёт, отражающий показатели, влияющие на эффективность использования газа при различных режимах работы газоиспользующего оборудования, и режимные карты.

Сообщение отредактировал Смит - 10.12.2016, 14:02

[CNFHSQ]

И эм... а как это не везде есть Ростехнадзор О_о ? такое бывает? Это ж Федеральная служба, она должна охватывать всю территорию Российской Федерации. Если в каком-то конкретном субъекте федерации нет управления ростехнадзора, значит этот субъект обслуживается управлением из какого-то соседнего субъекта, которое покрывает сразу несколько регионов. Или я что-то не понимаю?

Откройте сайт Ростехнадзора и посмотрите структуру, где есть, а где нет. Ну не интересны вопросы экономии ростехнадзору. Давным давно , послде упразднения Газовой службы в энергонадзоре обращался. Было недвусмысленно указано на дверь, причем я этому был несказанно рад. Но с другой стороны все шабашки исчезли. Ведь инспектор был отец родной и кормилец.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.12.2016, 16:45

[tuguzak]

...Ответ, озвученный в двух организациях совершенно разным слоганом говорил об одном - в перечне работ, оказывающих влияние на безопасность в строительстве режимная наладка котлов (в т.ч., надзорных ФНП ОРПД) отсутствует. Налаживайте, говорят, себе на здоровье.

У меня назрел встречный вопрос: - есть ли где требование к форме документа, под названием "Режимная карта"?

Приветствую, Коллеги!

Ситуация до смешного ровно такая же - сочинили "Режимную карту", по отмашке типа "налаживайте на здоровье" - запустили, наладили и отчёт составили по чудо-рыбе, даже мощность котлов случайно совпала

А, там есть прекрасная таблица под названием "Состав бригады проводившей работы", в которой нужно занести номера удостоверений и скорее всего с какой-то группой допуска.

И, вот тут вопрос:

- Достаточно ли для проведения пуско-наладочных и режимно-наладочных работ/испытаний группы аттестации Ростехнадзора =>" Б. 7.1. - Эксплуатация систем газораспределения и газопотребления?"

Заранее благодарю за ответ

Сообщение отредактировал tuguzak - 10.2.2017, 21:52