Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулирование ГВС
bert0390
сообщение 13.1.2017, 13:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 153451



Здравствуйте Господа!
Подскажите пожалуйста, столкнулись с такой ситуацией: К ЦТП последовательно подключено более 20 потребителей, во время пикового потребления горячей воды на отдаленных потребителях обратка(Т4) встает и замерзает.
Возможно ли решить эту проблему установкой сужающих диафрагм (лимитных шайб) на ближайших ИТП зданий от ЦТП. Если установить их на обратку(Т4). Без применения автоматического регулирования.
Если это возможно - то по какой формуле производить расчет отверстия???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 13.1.2017, 15:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Рециркуляцию к ИТП протащите от дальнего объекта врезав у ответвления на ближний объект, который будет отправлять Т4 на второй объект, а не в ЦТП (чтобы такая "псевдопопутка" получилась) - должно помочь. Шайбы не угадаете, поскольку расход переменный. Даже внутридомовые разводки Т4 в "классическом виде" так делают

Сообщение отредактировал испытатель - 13.1.2017, 15:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 23,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 13.1.2017, 18:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1079
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(bert0390 @ 13.1.2017, 15:13) *
Возможно ли решить эту проблему установкой сужающих диафрагм (лимитных шайб) на ближайших ИТП зданий от ЦТП. Если установить их на обратку(Т4). Без применения автоматического регулирования.
Если это возможно - то по какой формуле производить расчет отверстия???

Ограничивать расход по Т4, - это единственное правильное решение. Если уж совсем правильно, то ограничивать расход надо не на вводе, а по стоякам, как в системе отопления. К сожалению, не все это понимают.
А рассчитывать надо по старому СНиПу 2.04.01-85 (2000). Наладку проводить по температуре Т4.

Сообщение отредактировал den.mgn - 13.1.2017, 18:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex0809
сообщение 16.1.2017, 10:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.6.2016
Из: г. Москва
Пользователь №: 299851



Цитата(bert0390 @ 13.1.2017, 13:13) *
Здравствуйте Господа!
Подскажите пожалуйста, столкнулись с такой ситуацией: К ЦТП последовательно подключено более 20 потребителей, во время пикового потребления горячей воды на отдаленных потребителях обратка(Т4) встает и замерзает.
Возможно ли решить эту проблему установкой сужающих диафрагм (лимитных шайб) на ближайших ИТП зданий от ЦТП. Если установить их на обратку(Т4). Без применения автоматического регулирования.
Если это возможно - то по какой формуле производить расчет отверстия???

Уважаемый Берт 0390!
Ограничивать потребление обязательно необходимо, тем более если у Вас 20 потребителей и более. Это называется распределение тепла по потребителям. т.е ближайшим к ЦТП min отверстие диафрагмы или шайбы не важно как назвать, а чем дальше тем больше отверстие. Если не поскупитесь, то в настоящее время шайбы и диафрагмы никто не ставит (это вчерашний день-ведь их каждый год при подготовке к отопит. периоду надо будет вскрывать и проверять отверстия, менять их). Кроме того где Вы их изготовите - в стране дефицит токарей (их вытачивают на станках) и производственных предприятий (особенно в Москве). Сейчас все ставят балансировочную арматуру, которая откр. и закрывается по позициям ступенчато (сразу откр. или закр. ее не получится - это РЕГУЛИРУЮЩАЯ АРМАТУРА). Внимание!!! По ПТЭТЭ регулировать подачу теплоносит. запорной арматурой - ЗАПРЕЩЕНО, т.е. чем меньше Вы ее трогаете и вертите, тем лучше . Балансировочниками легко будет добиться нужного Вам результата, просто на это надо затратить время. Постарайтесь найти деньги на такую арматуру, естественно что такая арматура дороже запорной. но никто Вас не обязывает установить ее сразу, если в средствах трудности, то оснастите систему теплоснабжения от ЦТП постепенно по нарастающей. И Вам правильно отвечают, системы потребления будут еще более гибче к режимам теплопотребления, если в каждом МКД по стаякам будет смонтирована такая арматура по такому же принципу, как я Вам выше написал - она надежная и долго прослужит и с ней меньше возни, чем с шайбами и диофрагмами.
При расчетах отверстий диаметров отверстий или на сколько открыть балансировочник необходимо пользоваться макс. нагрузками, т.е если это система ГВС, то если не сохранился проект необходимо проверить нагрузку ГВС в договоре ( т.е. надо убедиться она макс. или среднесуточная). Если нагрузка в договоре ср.суточная то ее легко перевести макс. - необходимо ее умножить на кол-во часов работы данной системы в сутках, так для жилья 24 часа.
Внимание!!! Применять в договорах qmax гвс нельзя это ошибочно. В договоре должна быть среднесуточная нагрузка ГВС из-за неравномерного потребления. Макс. необходим для проектанта при выборе схемы подключения системы ГВС к узлу управления нагрузками в ЦТП/ИТП и для подбора оборудования вплоть до точек горячего водоразбора, да макс. необходим наладчикам. Методику расчета Вы найдете в СНиПах или лучше в справочниках по наладке водяных систем теплоснабжения Апарцева или Манюка. Методику попробуйте найти на сайте РОСТЕПЛО в разделе "Правовая информация"
И ЕЩЕ отмечу из-за неравномерного потребления гор. воды на любом объекте - лучше всего работают балансировочники, их и надо Вам ставить. (подбираются они так же как запорная арматура - по макс. расходу и диаметру).
Вот как то так. Успехов Вам всем.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 16.1.2017, 14:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



"Ограничивать потребление" и "регулировать по Т4" - руки опускаются от таких советов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bert0390
сообщение 22.1.2017, 20:41
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 153451



Спасибо за ответы. НО! При наладке появились другие вопросы:
Когда в одном из здании, для проверки, открываем горячую воду на множестве раковин и душевых - счетчик на обратке (Т4) начинает крутиться в обратную сторону. Это из - за чего может происходить? Из - за слабых насосов?
По рабочей документации напор на вводе здания по ГВС должен составлять 26,5 м. А насосы в ЦТП установленны под напор 16 м (2 насоса: 1 - рабочий, 1 - резервный). Достаточно ли этого напора? И на что можно ссылаться если нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex0809
сообщение 23.1.2017, 12:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.6.2016
Из: г. Москва
Пользователь №: 299851



Уважаемая Берт!
Это обракинулась система ГВС в этих зданиях, т.е вода пошла в обратную сторону. В полне возможнот это произошло из-за слабых/не достаточно мощных насосов. Насосы немедленно надо переставить, т.к из-за устанолвки шайб/диафрагм местное сопротивление еще возросло. Вам надо такие насосы чтобы они порывали напор в 30 м и более. ну хотя бы до 35 м (на в скидку).
Вот как то так. Успехов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.1.2017, 12:25
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(bert0390 @ 22.1.2017, 20:41) *
Спасибо за ответы. НО! При наладке появились другие вопросы:
Когда в одном из здании, для проверки, открываем горячую воду на множестве раковин и душевых - счетчик на обратке (Т4) начинает крутиться в обратную сторону. Это из - за чего может происходить? Из - за слабых насосов?
Из-за отсутствия обратного клапана. И слабых насосов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.1.2017, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 0:44