Открытая система ГВС летом, Какими нормами объяснить что в летний период разрешается открытая ГВС Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться?

[Инженер ОВК]

Добрый день. Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться?

[SP_]

Закрытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети

Открытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения.

Я конечно не ИТПшник, но помоему система теплоснабжения обычно одинаковая круглый год, а какая она именно прописано в ТУ.

[Инженер ОВК]

Закрытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети

Открытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения.

Я конечно не ИТПшник, но помоему система теплоснабжения обычно одинаковая круглый год, а какая она именно прописано в ТУ.

Немножко не понят вопрос. По федеральному закону О теплоснабжении от 27.07.2010 N190 ст.29 часть 8 Система горячего водоснабжения запрещена из открытой теплосети. Но в летний период нам не могут обеспечить ОВ закрытую систему, мы берем горячую воду из открытой теплосети. Не могу аргументировать это нормами.

[Амиго]

В ТУ как прописано?

[Инженер ОВК]

В ТУ как прописано?

В ТУ отопленцев? Ничего такого не прописано.

[ssn]

В ТУ отопленцев? Ничего такого не прописано.

в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС.

Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2017, 13:45

[Инженер ОВК]

в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС.

К сожелению отопленцев нет сегодня рядом - тех условия у них. Как обычно там прописывают про горячую воду? Типа разрешен отбор в летний период?

[Амиго]

Как обычно там прописывают про горячую воду?

пишут как делать гвс. ) Ну и параметры теплосети прописывают для обоих периодов.

[Инженер ОВК]

в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС.

Нашла ТУ на другой объект в нашем городе. Там прописано - Горячее водоснабжение выполнить по закрытой схеме (горячее водоснабжение действует в отопительный период).
Вопрос как поступать в не отопительный период?

пишут как делать гвс. ) Ну и параметры теплосети прописывают для обоих периодов.

Спасибо большое. Я думала что в ТУ у отопленцев должно быть это прописано, я вкшник, но почему то у меня в стопке лежали не те ТУ) И не могла найти. Будем искать ТУ по данному объекту.

[Амиго]

Горячее водоснабжение выполнить по закрытой схеме (горячее водоснабжение действует в отопительный период).

То что в скобочках это так прям в ТУ прописано? Мне такое не встречалось, хотя чото такое я краем уха слышал.

Там в конце есть телефон ПТО теплосетевиков. Можно позвонить спросить чего они мели ввиду.

[Wiz]

Но в летний период нам не могут обеспечить ОВ закрытую систему

Для начала выяснить причину такой невозможности и это не ОВ обеспечивают, ОВ такие как и ВК потребители теплоты.

Вопрос как поступать в не отопительный период?

Узнать параметры теплосети на летний период от этого и плясать.

[Инженер ОВК]

Спасибо. Нашла ТУ - там и правда все так прописано.

[Wiz]

Спасибо. Нашла ТУ - там и правда все так прописано.

Если в вашем регионе так все запущено, то берете ТУ, идете в экспертизу и решаете с экспертом, какое решение он пропустит.

[Инженер ОВК]

Если в вашем регионе так все запущено, то берете ТУ, идете в экспертизу и решаете с экспертом, какое решение он пропустит.

Вопрос по открытой схеме в летний период не пропускают. Как вы делаете на летний режим? Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально.

[Wiz]

Как вы делаете на летний режим?

Всегда делаем по закрытой.
А вообще то по хорошему это вопрос не раздела ВК, а раздела ТМ. Они вам воду должны готовить для нужд ГВС.

[Амиго]

Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально.

Никто и не даст.

Вы б отсканили ТУ и все стало бы понятно. Проще всего позвонить в теплоснабжающую организацию и спросить чо как. А блаженных в экспертизах хватает. Особенно вкшных. На таких есть ихнее начальство.

[ИОВ]

Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться?

Нашла ТУ - там и правда все так прописано.

Вопрос по открытой схеме в летний период не пропускают. Как вы делаете на летний режим? Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально.

Так всё-таки, что написано в ТУ по ГВС в летний период? И на каком основании был запроектирован именно открытый водоразбор?

[Инженер ОВК]

Всегда делаем по закрытой.
А вообще то по хорошему это вопрос не раздела ВК, а раздела ТМ. Они вам воду должны готовить для нужд ГВС.

ТМ это кто?
По закрытой летом это как вы так делаете? Электро водонагреватели? У нас летом ТЭЦ закрывает одну трубу - подачу или обратку?
А нам ВКшкам такой вопрос задали.

Так всё-таки, что написано в ТУ по ГВС в летний период? И на каком основании был запроектирован именно открытый водоразбор?

Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ.
На основании этих ТУ и был запроектирован объект.
Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8
Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.

[Амиго]

Во. Теперь понятно. Берете ГИПа, берете ТУ и вперед к неадекватному эксперту. Если адекватность в личной беседе не проявляется - к начальству экспертизы. Из-за одного дурачка в экспертизе и десятка чинуш в правительстве, тепловые сети волшебным образом не переложатся и ТЭЦ не реконструируется. Правда на это давалось 3 год... Но что уж теперь.


И еще. Это вопрос ТМщика, а не ваш. ТМ это раздел тепломеханических решений.

Сообщение отредактировал Амиго - 7.3.2017, 11:00

[Wiz]

ТМ это кто?

Тепломеханические решения.
Специалист, который разрабатывает тепловую схему ИТП здания с учетом потребностей ОВ и ВК и согласовывает ее отделе присоединения тепловых сетей.

Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.

Ничего опровергать не нужно, берете ТУ, как уже предложили ГИПа и всех заинтересованных лиц и вперед к эксперту.

[ИОВ]

Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ.
На основании этих ТУ и был запроектирован объект.
Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8
Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.

Эксперт обязан руководствоваться кроме ФЗ (требования которого предполагают полную реконструкцию тысяч километров 2-х трубных тепловых сетей на просторах РФ, и в последнюю очередь относятся к проектировщикам внутренних систем теплоснабжения здания), также ПП РФ № 1521 с перечнем обязательных норм/пунктов при разработке ПД.
Согласно СП 124

6.1 Выбор системы теплоснабжения объекта производится на основании утвержденной в установленном порядке схемы теплоснабжения.
6.6 Система теплоснабжения (открытая, закрытая, в том числе с отдельными сетями горячего водоснабжения, смешанная) выбирается на основании утвержденной в установленном порядке схемы теплоснабжения.

Т.е. проектировщик не волен менять принятую/утверждённую схему теплоснабжения населённого пункта/микрорайона, а должен руководствоваться ТУ на подключение проектируемого объекта.
Оба процитированных пункта являются обязательными по ПП РФ № 1521, так что этот эксперт "хочут свою образованность показать" (с), а на самом деле показывает низкий уровень своей квалификации. Подключайте ГИпа, а он уже пусть общается с куратором и руководителем Экспертизы.

[Инженер ОВК]

Тепломеханические решения.
Специалист, который разрабатывает тепловую схему ИТП здания с учетом потребностей ОВ и ВК и согласовывает ее отделе присоединения тепловых сетей.

Ничего опровергать не нужно, берете ТУ, как уже предложили ГИПа и всех заинтересованных лиц и вперед к эксперту.

У нас ИТП разрабатывает отдел ОВ

[Wiz]

У нас ИТП разрабатывает отдел ОВ

Пусть ОВ, это не важно. Доводите вопрос до ГИПа. т.к. он касается не столько вас, сколько того, кто занимается ИТП. Граница проектирования вашего раздела - стена ИТП. Все что за ней вас не должно сильно волновать.

[инж323]

А ничего что указанный объем данных в ТУ нормирован и четко оговорено, что там быть должно, кроме того что открытая схема запрещена к проектированию? а противоречащие закону пункты являются ничтожными, правда Заку от того не легче будет.

[ИОВ]

А ничего что указанный объем данных в ТУ нормирован и четко оговорено, что там быть должно, кроме того что открытая схема запрещена к проектированию? а противоречащие закону пункты являются ничтожными, правда Заку от того не легче будет.

ФЗ, конечно, первичен - вот только где возьмут горячую воду жители домов, запроектированных по ФЗ (закрытая схема), если технические возможности теплоисточника требований ФЗ обеспечить не в состоянии?

[инж323]

Неловко отправить вас читать постановления, кто за что отвечает при разрешении на строительство(не то, которое после П и Экспертизы выдают). Местная власть согласовывая строительство чего либо. В их полномочиях это и обязанностях. с чего вдруг согласовали строительство дома без решения вопроса о теплоснабжении, как по ОВ, так и по ВК? Денег на реконструкцию не знали как найти для существующей котельной или строительства новой? А теперь просто инженер ОВ не знает как вырулить. Так и без вариантов он не отрулит ситуацию, а те, кто обязан отруливать, те спокойны.Кто либо все одно первым не выдержит и озвучит о необходимости решения вопроса по существу.Либо застройщик пойдет искать денежку, либо местная власть, либо вместе с соинвестированием, либо ждем по ТВ репортаж или ехидныйй вопрос президенту на встрече с электоратом. Помните про дороги рязанщины( рязань кажется была?Но не суть важно. Спросили и сразу потом губера сняли)

[инж323]

повтор

Сообщение отредактировал инж323 - 7.3.2017, 14:16

[ИОВ]

Неловко отправить вас читать постановления, кто за что отвечает при разрешении на строительство(не то, которое после П и Экспертизы выдают). Местная власть согласовывая строительство чего либо. В их полномочиях это и обязанностях. с чего вдруг согласовали строительство дома без решения вопроса о теплоснабжении, как по ОВ, так и по ВК? Денег на реконструкцию не знали как найти для существующей котельной или строительства новой?

Видите ли, я всегда поддерживаю соответствующие законам действия всех чиновников на всех уровнях.
Но если справедливые желания на уровне ФЗ не более, чем благие намерения откровенных неспециалистов, то всё бесполезно, по-моему.
Допустим, в микрорайоне имеется котельная со свободными тепловыми мощностями и тепловые сети с открытым водоразбором на ГВС. При том, всё это хозяйство построено до принятия ФЗ и уже давно эксплуатируется. Так за чей счёт будет реконструкция котельной/сетей, чтобы было в соответствии с ФЗ? И почему жильцы уже существующих домов могут иметь открытый водоразбор на ГВС , а жильцы вновь строящегося дома на свободном пятне, подключаясь к существующим сетям, такой роскоши уже лишены?
И мне уже довелось 3 года просидеть в современной офисной многоэтажке в центре города, которая была построена на месте снесённых лачуг - здание построили по ФЗ, с закрытым водоразбором (и в ТУ так прописали, чтобы ФЗ не нарушать) - вот только гор. воды летом не было, т.к. теплоноситель подавался всё лето только по одной трубе.
Вполне допускаю, что в пределах Москвы все соблюдают ФЗ, но хочу напомнить, что за её пределами тоже люди живут и выживают наперекор всему.
У Вас вон хрущёвские пятиэтажки решили полностью снести - не спорю, хорошее решение - а по стране людям годами-десятилетиями некуда переселяться из ветхого и аварийного жилья. Вот и решают местные власти неразрешимые проблемы, как Тришкин кафтан латают, уж извините ...

[инж323]

т.е в той же Новой Москве кварталы ставят с своими котельной, ЛОС КНС и прочая. а для других нельзя так? ну что б жители уже существующего жилья не обижались?

[ИОВ]

т.е в той же Новой Москве кварталы ставят с своими котельной, ЛОС КНС и прочая. а для других нельзя так? ну что б жители уже существующего жилья не обижались?

Да поймите Вы, речь не о новых кварталах и микрорайонах - там нет проблем с выполнением ФЗ. Проблемы с точечной посадкой новых зданий (старые сносят) в существующей застройке с существующими сетями - вот и получаем ТУ не в соответствии с ФЗ, а с возможностями существующего инж. хозяйства. А там, где в таких условиях не хватает тепловых мощностей, лепят крышные котельные.