Выпуск ливнево-производственной канализации в водоем Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)
Я правильно понимаю, что диаметр выпуска (выпуск самотечнвй ) должен рассчитываться на работу полным сечением трубы?

[alexandrpjatkov]

Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)
Я правильно понимаю, что диаметр выпуска (выпуск самотечнвй ) должен рассчитываться на работу полным сечением трубы?

[Young]

Когда труба работает полным сечением это напорный режим.

[alexandrpjatkov]

Когда труба работает полным сечением это напорный режим.

Абсолютно нет...ливневка уличная может работать полным сечением, но там самотек.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2019, 14:37

[miter]

Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)

Разделение стока есть или чистится 100%?

[alexandrpjatkov]

Разделение стока есть или чистится 100%?

Чистится все

[Young]

Абсолютно нет...ливневка уличная может работать полным сечением, но там самотек.

Когда она работает полным сечением это и есть работа в напорном режиме.
https://students-library.com/library/read/8...y-dozdevoj-seti

Сообщение отредактировал Young - 12.12.2019, 15:46

[alexandrpjatkov]

Когда она работает полным сечением это и есть работа в напорном режиме.
https://students-library.com/library/read/8...y-dozdevoj-seti

Может еще скажете сколько атмосфер в ливневке достигается?

[Ferdipendoz]

Сам посчитай ) При заполненной сети прикинь разность отметок начала и конца плюс столб воды в верхнем колодце )

[miter]

Чистится все

Тогда не надо на полное заполнение. Обычный самотек. Это уже не ливневая сеть

Сообщение отредактировал miter - 13.12.2019, 9:00

[Young]

Может еще скажете сколько атмосфер в ливневке достигается?

Сам посчитай ) При заполненной сети прикинь разность отметок начала и конца плюс столб воды в верхнем колодце )

Не, Александр считает только в случае самой крайней нужды )) Лучше новую тему создать на авоке.

[alexandrpjatkov]

Не, Александр считает только в случае самой крайней нужды )) Лучше новую тему создать на авоке.

Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 10:16

[Ferdipendoz]

Т.е. по вашему если при заслон обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

А по-твоему, она продолжает спокойненько течь с расчётным наполнением, несмотря на "заслон" и некий столб воды?

[ViC]

Т.е. по вашему если при заслон обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

Саня, я думала что есть предел твоей фантазии. Но, нет. Ты снова меня удивил. Ты, Саня, удивительный человек.
Тебе пишут про ливневую канализацию, а ты фекальной под нос тычешь. Несерьезно. Как с тобой на серьезные темы говорить?

[Young]

Александр, я вам ссылку выше привел, вы ее читали?

Сообщение отредактировал Young - 13.12.2019, 10:17

[jiexawcr]

Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

то есть по вашему аварийный режим, заложенный проектом на несколько раз в год, это нормально?
и по вашему "столб воды" не создает напор?

ну чисто теоретически. что такое самотечный режим? течение жидкости в данном сечении под силами тяжести в данном конкретном сечении с учетом того, что этого сечения и после него будут точно такие же сечения, с теми же самыми характеристиками. допустим может быть ситуация, когда в сечении есть только "своя" сила тяжести и h/d=1. такое может быть по таблицам лукиных в ж/б трубе ду100 с уклоном 0,02 и расходом 6,84л/с.
и получается, что если вы запроектировали систему "самотечной", с такой трубой и уклоном 0,02, то никогда расход через нее не будет превышать 6,84 л/с при полном заполнении? или вруны эти лукины? без калькуляторов не так все насчитали? народ требует таблицы пяткова!

[alexandrpjatkov]

Александр, я вам ссылку выше привел, вы ее читали?

Читал, а что будете делать если расхода элементарно не хватит чтобы заполнить трубу? Или заполнить её сток не полностью а процентов на 90-тогда, что напорный участок превращается в самотечнвй? Только вот жаль, что при этом он ни свой уклон и ни чего другого не поменяет (уклон для напорного участка вообще то может сильно отличаться от уклона для самотечного)
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 11:23

[Young]

Читал, а что будете делать если расхода элементарно не хватит чтобы заполнить трубу? Или заполнить её сток не полностью а процентов на 90-тогда, что напорный участок превращается в самотечнвй? Только вот жаль, что при этом он ни свой уклон и ни чего другого не поменяет (уклон для напорного участка вообще то может сильно отличаться от уклона для самотечного)
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Ничего не буду делать. Если расхода не хватает чтобы заполнить трубу - труба работает в самотечном режиме. Но как это влияет на то, что при полном сечении сеть работает в напорном режиме?

[ViC]

Читал...
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Саня, почитай ещё интересную тему с подтоплением ливневой канализации.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127541

[alexandrpjatkov]

Ничего не буду делать. Если расхода не хватает чтобы заполнить трубу - труба работает в самотечном режиме. Но как это влияет на то, что при полном сечении сеть работает в напорном режиме?

Чтобы она могла работать в самотечного режиме, нужно чтобы она была проложена не с уклоном в одну прамилле (как это сделано в проекте который у меня перед глазами ). Пытаюсь разобраться с чужим проектом и обосновать до понедельника (селектор с заказчиком ) переделки части проекта.
Выпуск длиной более сотни метров проложен с уклоном в одну прамилле (одну тысячную). В профиле написано две прамилле, но по факту при пересчете я получил менее 1,3 прамилле.

Рита, за ссылку спасибо, смотрю тему.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 12:49

[Young]

Ох уж эти чужие недоработанные проекты, сколько уже вы их исправлили? На моей памяти уже несколько десятков. Погубят они вас, Александр.

[alexandrpjatkov]

Ох уж эти чужие недоработанные проекты, сколько уже вы их исправлили? На моей памяти уже несколько десятков. Погубят они вас, Александр.

Так и за мной наверняка кто то правит. Тем более, человек, последний занимавшийся этим проектом (а их несколько было)не ВКшник по специальности (теплосети ). Но вопрос не в этом, а как обосновать необходимость переделки косяка. Зак вообще болезненно реагирует на этот участок. Не хочет под водой более сотни метров тянуть, а заглубляться с увеличением уклона тем более не захочет. Ему бы на рельеф желалось бы. А что мы проблемы из-за этого можем получить на экспертизе так его это не волнует


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 13:01

[nagger]

Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

[ViC]

Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

Кстати, да.
Для примера: у меня площадка - великое плато, ровный стол.
Чтобы не зарываться ливневкой, уклоны по расчету приняты основном 0,003. Скорости и наполнение тоже учитываются.

[MEX-74]

Чтобы ответить на вопрос нужно понимать всю схему, какой тип очистных сооружений используется. Если в системе допускается подпор то выгоднее сделать выпуск полным сечением.

[Serg Ivanov]

Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

Ещё как становится. Особенно чувствуется если унитаз в подвале без затвора..

[ViC]

Ещё как становится. Особенно чувствуется если унитаз в подвале без затвора..

Ну, что Вы Саню то пугаете! Как не хорошо. Унитаз в подвале - откуда? Быть такого не может, чтоб через унитаз в подвале канажка выливалась

[miter]

Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

А построить такой уклон реально?

[ViC]

А построить такой уклон реально?

Уточните вопрос, пожалуйста.
Подобный уклон и даже меньше прописан нормативкой, правда в СП31, но не суть. Он существует!

[miter]

Он существует!

Я знаю, что существует на бумаге Но один строитель сказал мне, что уклон меньше 0,005 они не поймают никак.
Вот интересно мнение: это тот строитель не поймает или в принципе.
Сам я слабо представляю укладку, например, ЖБ трубы DN1200 длиной 6м с перепадом концов в 6 мм.

[nagger]

Жесткое основание в помощь. Потом, конечно, осядет что-то, но концы с концами свести можно, думаю.