Производительность вентсистемы от температуры воздуха Опции

[Deilcooper]

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста. Я потерялся. Как влиет на работу вентиляционной системы сеть-вентилятор изменение температуры среды? Что я понял... Аэродинамические характеристики вентиляторов в каталогах посчитаны для воздуха при температуре 20град по цельсию. Если температура отличается, то из-за изменения плотности воздуха меняется давление вентилятора и потребляемая мощность. Чем ниже температура тем выше плотность воздуха. При понижении температуры среды давление развиваемое вентилятором растет и это должно было бы привести к увеличению производительности вентилятора, но в формулах для аэродинамического расчета сети для линейных и местных сопротивлений тоже входит плотность воздуха. И где оказывается точка пересечения графиков аэродинамической характеристики сети и вентилятора? Меняется ли объемный расход воздуха, м3/ч, а массовый, кг/ч?

[Deilcooper]

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста. Я потерялся. Как влиет на работу вентиляционной системы сеть-вентилятор изменение температуры среды? Что я понял... Аэродинамические характеристики вентиляторов в каталогах посчитаны для воздуха при температуре 20град по цельсию. Если температура отличается, то из-за изменения плотности воздуха меняется давление вентилятора и потребляемая мощность. Чем ниже температура тем выше плотность воздуха. При понижении температуры среды давление развиваемое вентилятором растет и это должно было бы привести к увеличению производительности вентилятора, но в формулах для аэродинамического расчета сети для линейных и местных сопротивлений тоже входит плотность воздуха. И где оказывается точка пересечения графиков аэродинамической характеристики сети и вентилятора? Меняется ли объемный расход воздуха, м3/ч, а массовый, кг/ч?

[Gruz1709]

то есть вы гоняете по системе уличный воздух? Не греете, не охлаждаете?

[Deilcooper]

Да. Собственно вопрос сводится к замерам ИПЛ по системам ДУ. Зная наперед по собственным замерам о том что есть невязки немного превосходящие допустимые можно ли использовать такой фактор как наружная температура в свою пользу? Т.е. приглашать ИПЛ учитывая прогноз по температуре для того чтобы попасть в допустимые расхождения по расходу воздуха. Например этой зимой в НН не раз в течении короткого времени температура воздуха менялась градусов на 20 (такие были перепады), а встречу с ИПЛ можно было назначить на объекте в любое день.

Сообщение отредактировал Deilcooper - 27.2.2014, 10:01

[Skaramush]

Вообще-то, результаты замеров Вы обязаны привести к нормальным условиям.

[Deilcooper]

Замеры расходы воздуха на системах ДУ делаются крыльчатым анемометром. По скорости воздуха и площади сечения вычисляется расход, в м3/ч. А как связан объемный расход с плотностью воздуха?

[Московко Ю.Г.]

1. Вентсистема без тепломассообмена (клапан, фильтр, изолированные воздуховоды...).
Вентилятор меняет давление и мощность прямо пропорционально плотности. Объемный расход через вентилятор НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (если не меняется частота вращения колеса). Но и потери в сети изменяются прямо пропорционально плотности. Если пересчитать давление вентилятора и построить новую характеристику, на нее нанести НОВЫЕ потери в сети (измененные пропорционально плотности), то характеристика вентилятора не изменится, то есть вентилятор будет работать с ТЕМ ЖЕ КПД. То есть, объемный расход в сети не изменится (массовый изменится), но вентилятор будет потреблять большую мощность.
2, Вентсистема с тепломассообменом (теплообменник, увлажнитель, осушитель, нетеплоизолированные воздуховоды). Тут несколько сложнее и зависит от того где стоит вентилятор, перед или за теплообменным аппаратом.

Пардон, опечатка, в первом случае вместо "то характеристика вентилятора не изменится, то есть...." следует читать "то рабочий режим вентилятора не изменится, то есть ....."

[Deilcooper]

Московко Ю.Г., большое спасибо за ответ!

[engineer0]

1. Вентсистема без тепломассообмена (клапан, фильтр, изолированные воздуховоды...).
Вентилятор меняет давление и мощность прямо пропорционально плотности. Объемный расход через вентилятор НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (если не меняется частота вращения колеса). Но и потери в сети изменяются прямо пропорционально плотности. Если пересчитать давление вентилятора и построить новую характеристику, на нее нанести НОВЫЕ потери в сети (измененные пропорционально плотности), то характеристика вентилятора не изменится, то есть вентилятор будет работать с ТЕМ ЖЕ КПД. То есть, объемный расход в сети не изменится (массовый изменится), но вентилятор будет потреблять большую мощность.
2, Вентсистема с тепломассообменом (теплообменник, увлажнитель, осушитель, нетеплоизолированные воздуховоды). Тут несколько сложнее и зависит от того где стоит вентилятор, перед или за теплообменным аппаратом.

Пардон, опечатка, в первом случае вместо "то характеристика вентилятора не изменится, то есть...." следует читать "то рабочий режим вентилятора не изменится, то есть ....."

Проясните пожалуйста еще пару моментов:
1. Стоит осевой вентилятор на компенсацию в зимний период, соответственно тянет наружный воздух к примеру с tн=-30(плотность 1,453),
без всяких фильтров, и теплообменников. Как следствие меняется давление и мощность осевика. Как его учитывать при выдаче задания электрикам на установленную мощность,
и какие(мощность, перепад давления) заносить в таблицу характеристика систем?
2. Запроектирована приточка с теплообменником. Калорифер стоит перед вентилятором(греет с -30 до 20). Вентилятор работает соответственно при нормальных условиях(выдает проектный расход и давление).
По нагнетающему воздуховоду идет проектный расход, с проектной скоростью в сечении. Логично предположить что такое же количество(м3/ч) воздуха заходит с улицы, с аналогичной,
проектной скоростью в сечении(сечение на всех участках одинаковое), или нет?
Но вот момент, при нагревании нашего воздуха в калорифере он расширяется, и начинает занимать уже больший объем чем до калорифера, соответственно в данной(после калорифера) точке должно будет вырасти давление, что в свою очередь должно оказать влияние и на расход. что я тут упускаю?
3. Вопрос частично вытекает из предыдущего. При расчете количества тепла на нагрев наружного воздуха по формуле Q= L*p*c*(tв-tн)/3,6, Вт, какую плотность воздуха принимать наружную, внутреннюю, среднюю и почему?

[engineer0]

Кто-нибудь из знающих форума может прояснить те моменты?

[Московко Ю.Г.]

Не увидел вовремя Ваше сообщение.
Ответы на ваши вопросы Вы можете найти в примере 1 из книги Караджи, Московко Вентиляционное оборудование, АВОК-Пресс, 2010г., стр. 20- 21.

[engineer0]

Не увидел вовремя Ваше сообщение.
Ответы на ваши вопросы Вы можете найти в примере 1 из книги Караджи, Московко Вентиляционное оборудование, АВОК-Пресс, 2010г., стр. 20- 21.

Спасибо, конечно, за ответ, но книга стоит 2к рублей.
Как то не красиво.

[Таратыркин]

Спасибо, конечно, за ответ, но книга стоит 2к рублей.
Как то не красиво.

Интеллектуальная собственность, то что движет прогресс вперёд. Бесплатные знания не очень ценятся, сводя цену интеллекта к нулю. "Нам умных не надо, нужен дурной и здоровый". Некрасиво заниматься интеллектуальным попрошайничеством. Купите книгу, покупайте книги, а не скачивайте на торрентах. Занижая стоимость интеллекта, Вы уничтожаете и свою стоимость как инженера. Жизнь учит вас зарабатывать, а значит и продавать. Ваши слова вгоняют меня в краску. Мне стыдно, за Вас.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.2.2019, 22:40

[Московко Ю.Г.]

Для engineer0
Если это камень в мой огород, то я книги не продаю, т. как не имею к ним отношения.
Книгу можно купить или скачать из интернета ( можно бесплатно).
Если очень нужно, то я могу Вам выслать скан 1 страницы примера.

[инж323]

Спасибо, конечно, за ответ, но книга стоит 2к рублей.
Как то не красиво.

Учится бесплатно надо было вовремя по учебникам в ВУЗе. Можете открыть насосы и вентиляторы Полякова ВВ, или аналогичное Вахвахова и прочесть там.
А предьявлять претензии за то что вам недостаточно понятно вам объясняют в неустраивающем вас объеме- моветон.
Кстати, а вопрос один из зачетных по дисциплине обязательной в ВУЗе по специальности ТГВ. Как удалось пройти мимо? Не захотели вовремя разбираться, так жизнь снова напомнит и заставит разобраться или в ТГВ делать нечего.

[engineer0]

Интеллектуальная собственность, то что движет прогресс вперёд. Бесплатные знания не очень ценятся, сводя цену интеллекта к нулю. "Нам умных не надо, нужен дурной и здоровый". Некрасиво заниматься интеллектуальным попрошайничеством. Купите книгу, покупайте книги, а не скачивайте на торрентах. Занижая стоимость интеллекта, Вы уничтожаете и свою стоимость как инженера. Жизнь учит вас зарабатывать, а значит и продавать. Ваши слова вгоняют меня в краску. Мне стыдно, за Вас.

С вашим подходом, делать вам на этом и подобных ресурсах нечего, а то не дай бог знаниями поделитесь.
И мое сообщение нельзя назвать, даже с вашей точки зрения, "интеллектуальным попрошайничеством". Сообщение располагает к дискуссии(рассуждению) по тому или иному вопросу, а не вопросу а-ля "скажите как считать"!

Если это камень в мой огород, то я книги не продаю, т. как не имею к ним отношения.
Книгу можно купить или скачать из интернета ( можно бесплатно).
Если очень нужно, то я могу Вам выслать скан 1 страницы примера.

Я написал в данной теме потому, что увидел как вы развернуто, и не боясь распространить свои знания на кого то еще, отвечаете на вопрос человека, помогая ему разобраться в проблеме.
Видимо я ошибся написав сюда.

Учится бесплатно надо было вовремя по учебникам в ВУЗе. Можете открыть насосы и вентиляторы Полякова ВВ, или аналогичное Вахвахова и прочесть там.
А предьявлять претензии за то что вам недостаточно понятно вам объясняют в неустраивающем вас объеме- моветон.
Кстати, а вопрос один из зачетных по дисциплине обязательной в ВУЗе по специальности ТГВ. Как удалось пройти мимо? Не захотели вовремя разбираться, так жизнь снова напомнит и заставит разобраться или в ТГВ делать нечего.

Спасибо за столь полезный, полный, остроумный и язвительный ответ, ценю.

Сообщение отредактировал engineer0 - 14.2.2019, 11:54

[инж323]

Так вы как в вентиляторах не понимаете не умея читать, так и сообщения читаете. Вы книгу Полякова открыли или Вахвахов(они обе есть тут в книгохранилище)? Или за остальными словами сообщения моего ничего более не увидели? Или вам номер страницы еще сказать?

[ИОВ]

Спасибо, конечно, за ответ, но книга стоит 2к рублей.
Как то не красиво.

С вашим подходом, делать вам на этом и подобных ресурсах нечего,...
...
Спасибо за столь полезный, полный, остроумный и язвительный ответ, ценю.

Полагаю, что Вам, кроме технических знаний, явно не хватает элементарного понятия о воспитанности.
Вероятно, стОит напомнить - Вам на Форуме никто и ничем не обязан. Тем более, никто не нуждается в Ваших личных оценках чьих-то не понравившихся Вам ответов.
По-моему, именно с Вашим подходом сложно рассчитывать впоследствии на помощь Форума - Вы забыли про народную мудрость: "Не плюй в колодец — пригодится воды напиться"

[engineer0]

Полагаю, что Вам, кроме технических знаний, явно не хватает элементарного понятия о воспитанности.
Вероятно, стОит напомнить - Вам на Форуме никто и ничем не обязан. Тем более, никто не нуждается в Ваших личных оценках чьих-то не понравившихся Вам ответов.
По-моему, именно с Вашим подходом сложно рассчитывать впоследствии на помощь Форума - Вы забыли про народную мудрость: "Не плюй в колодец — пригодится воды напиться"

Со всем уважением, Вы процитировали не те сообщения в данном топике. А так полностью с вами согласен.

[Московко Ю.Г.]

Для engineer0
Скинул вам фотки примера.

[Московко Ю.Г.]

 ___._20.doc ( 172,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 ___.21.doc ( 208 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

Не получается
Вторая попытка

[SP_]

Спасибо за столь полезный, полный, остроумный и язвительный ответ, ценю.

engineer0, на этом форуме обычно ради самолюбования или самопиара сидят.
По существу вопроса на этом никто не заворачивается, а большинство не поняли о чем речь.

[engineer0]

 ___._20.doc ( 172,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 ___.21.doc ( 208 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

Не получается
Вторая попытка

Большое спасибо, обязательно изучу приложенную вами информацию. Но ответы на свои вопросы я уже нашел.

[Skaramush]

engineer0, на этом форуме обычно ради самолюбования или самопиара сидят.
По существу вопроса на этом никто не заворачивается, а большинство не поняли о чем речь.

Безусловно. Конечно. В подземных автостоянках СО достигает взрывоопасных концентраций.

Вопросы задаются уровня "Песочницы" или "Горячей линии". В профессиональных разделах.

По таблице умножения ни у кого вопросов нет? Ну, чтобы самопиаром заняться...

[engineer0]

engineer0, на этом форуме обычно ради самолюбования или самопиара сидят.
По существу вопроса на этом никто не заворачивается, а большинство не поняли о чем речь.

Полностью с вами согласен.
Окончательно убедился в этом после недавних нападок в свой адрес, группой лиц)
В моем понимании и не только, форумы и существую для того, что бы делиться информацией, знаниями, опытом с теми кому это необходимо.

[Skaramush]

На форуме есть ДВА раздела для подобных вопросов. Один "Песочница" - это студентам либо начинающим специалистам. Второй - "Горячая линия..." для тех, кто от специальности далёк, а ответ нужен.
Выложив подобный вопрос в профессиональном разделе ждёте чего?

А для начала должен предупредить - для флуда есть также соответствующий раздел. Здесь либо заканчиваете Вы, либо закончу я. Но вместе с флудом и Вами.