ПИД для 4-х насосов Опции

[XENON_]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

[XENON_]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

[Сергей Валерьеви...]

Интересно, и для чего производители придумали всякие насосные карты? Та же Аква к примеру..

[LordN]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

всеми насосами должен управлять один регулятор, как? это уже детали. но один.
как только вы навернете четыре регулятора вы сразу же получите систему связанных колебательных контуров.
синхронизовать их работу - это тема отдельного дисера уровня дфмн, и это только мат.обеспечеие.
техническое - это еще один дисер.
воплощение в железе, пригодное для безгемморойной эксплуатации, накроет деньгами любые фантазии как кит улитку.

[tiptop]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?

Похожая тема: Система регулирования режима котельной, Реализация логики регулирования гидравлического режима котельной

[mr_Frodo64]

Похожая тема: Система регулирования режима котельной, Реализация логики регулирования гидравлического режима котельной

Всё таки для котельных в большинстве случаев нужен постоянный расход, чем давление. Поэтому при регулировании давления необходимо руководствоваться другими принципами.
Лично мне для регулирования давления при количестве насосов на одном коллектора более 3-х импонирует каскадная схема регулирования с компенсацией механического ресурса. Но такое реализуемо только при применении как минимум программируемых реле имеющих на борту математический процессор.

[BorisZV]

Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?

Если ПЧ один - то вариантов немного.... всего один... В случае, когда насоса с ПЧ не хватает - выдается команда на запуск дополнительного (как правило, дополнительный включается напрямую через контактор); если этой пары опять не хватает - запускается второй дополнительный насос и т.д. при избытке производительности доп. насосы отключаются. В ПЧ этот алгоритм реализуется каскадным контроллером. Он иногда встроенный, иногда продается как опциональная плата. У такого метода каскадирования есть недостатки: при определенных расходах может возникать режим, когда насос с ПЧ работает с очень малой подачей и попадает в область помпажа. В таком случае приходится распределять нагрузки задвижками.
Если количество ПЧ соответствует количеству насосов, то самый лучший вариант - это когда при пуске дополнительного насоса он работает как "ведомый", повторяя значение выходной частоты ведущего ПЧ, в котором работает ПИД-регулятор.

[serge197a]

поставьте 1 ПЧ дельта с картой расширения.
Этот ПЧ поддерживает нужный вам режим и будет управлять всеми насосами.

[XENON_]

Если ПЧ один - то вариантов немного.... всего один... В случае, когда насоса с ПЧ не хватает - выдается команда на запуск дополнительного (как правило, дополнительный включается напрямую через контактор); если этой пары опять не хватает - запускается второй дополнительный насос и т.д. при избытке производительности доп. насосы отключаются. В ПЧ этот алгоритм реализуется каскадным контроллером. Он иногда встроенный, иногда продается как опциональная плата. У такого метода каскадирования есть недостатки: при определенных расходах может возникать режим, когда насос с ПЧ работает с очень малой подачей и попадает в область помпажа. В таком случае приходится распределять нагрузки задвижками.
Если количество ПЧ соответствует количеству насосов, то самый лучший вариант - это когда при пуске дополнительного насоса он работает как "ведомый", повторяя значение выходной частоты ведущего ПЧ, в котором работает ПИД-регулятор.

Спасибо за подробный ответ! Количество ПЧ= количеству насосов. Управлять будет контроллер. Возможно ПИД регулятор будет реализован в нем, а на насосы идти только задание. Для выравнивания ресурса предполагаю переключение ведущего насоса по времени. Подключение/отключение дополнительных - исходя из частоты вращения.

[tiptop]

может возникать режим, когда насос с ПЧ работает с очень малой подачей и попадает в область помпажа

Попадает в "режим помпажа"?
Тут, в первую очередь, дело в том, "горбатая" ли у него характеристика...

[Cnprussia.ru]

У нас есть накладные частотники для каждого насоса с функцией управления насосной станции по хорошей цене. Все вопросы решает программа. До 18,5 кВт.

[BorisZV]

Попадает в "режим помпажа"?
Тут, в первую очередь, дело в том, "горбатая" ли у него характеристика...

не "попадает", а может возникать режим, когда попадает. От характеристики, конечно, зависит.

[Vovka165]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

Погугли "частотник для каскадного управления насосами".
Ставь один частотник на 4 насоса и не мучайся.

[По самые по...]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Кто нибудь настраивал ПИД регулирование на нескольких насосах, работающих параллельно на общий коллектор с датчиком давления?
У меня был опыт только с 1-м. Как правильнее выстроить регулирование:
1. Все насосы (4) работают со своему ПИД?
2. Если 1-го насоса не хватает ( частота>50Гц) - включается второй и работает по заданию с 1-го (по его ПИД) если их не хватает - включается 3-й и т.д? Т.е. один ПИД - регулятор на все насосы.
3. Насосы включаются по 2-ва. Один ведущий с ПИД - регулированием, второй ведомый?

Хе-хе.. Чтобы красиво получилось:
а) забыть про каскадное управление от одного частотника, типа Аквы-Дельты. Пусть маркетологи данфоса-дельты студентам вшаривают, в учебно-познавательных целях, такие возможности. В практических целях, прямые пуски второго-третьего-... насосов - гарантированный колебательный процесс в сети или гидроудары.
б) все насосы должны иметь частотники! Это требование вытекает из того, что, насосы должны равномерно нарабатывать и изнашиваться, и из-за возможного аварийного отказа любого из частотников. Полное резервирование!
в) если насосы - одинаковые, сечения труб ввода в коллектор - одинаковые, то контроллер должен выбирать ведущий насос, с ПИД по давлению, по заданному интервалу времени (например - сутки). Остальные насосы, при подключении от "недостатка влаги", должны работать от частоты ведущего или, грубо говоря, косвенно, по расходу! Для этой цели у контроллера должна иметься возможность переключать ведомые частотники на управление от выходного сигнала по частоте от ведущего частотника.
г) при аварии ведущего частотника, управление должно автоматически возлагаться на другой (следующий) частотник, с сообщением об аварии.
д) при аварии любого из насосов, частотник, подключенный к нему, должен автоматически выводиться из работы, с сообщением об аварии.
е) при аварии контроллера, должен происходить автоматический переход в режим "один ведущий, все остальные ведомые", до устранения причин аварии.
ё) ну и наконец, должен быть предусмотрен режим ручного пуска любого из насосов, с заданием вручную уставки давления.

Чё, спросите, делать, если насосы разные.. Ставить расходомеры, и по их сигналам переключать насосы, но в пропорции от удельного расхода

[XENON_]

Хе-хе.. Чтобы красиво получилось:
а) .....
ё) ну и наконец, должен быть предусмотрен режим ручного пуска любого из насосов, с заданием вручную уставки давления.

Чё, спросите, делать, если насосы разные.. Ставить расходомеры, и по их сигналам переключать насосы, но в пропорции от удельного расхода

Так собственно и планируется сделать Насосы одинаковые, частотники одинаковые. Ведущий переключается - аварийный обходится.
Расходомеры - хорошие дорого. Делал на расходомерах когда воду разной жесткости надо было смешивать в нужной пропорции.
Да и задача другая - нужно поддерживать давление при разном расходе.

Сообщение отредактировал XENON_ - 26.7.2017, 15:56

[mr_Frodo64]

Кучеряво у вас с вложениями... Вариант с несколькими контакторами и одним ПЧ в несколько раз дешевле как по капвложениям, так и по эксплуатации!
Вся хитрость в том, что в любой момент времени ПЧ может подключаться к любому мотору и регулировать им давление, в то время как остальные могут либо стоять либо работать в любом сочетании, в зависимости от потребности. Но уж если у вас все моторы имеют собственный ПЧ-наездник, то тут выбрать не приходится. Хотя, опять-таки, можно сделать параллельное управление, а можно псевдо-каскадное.

[По самые по...]

Кучеряво у вас с вложениями... Вариант с несколькими контакторами и одним ПЧ в несколько раз дешевле как по капвложениям, так и по эксплуатации!

Один раз порвет трубу от гидроудара или частотник сгорит от грозы, а нового, быстро так, не найти, проклянёте всё на свете!

[Vovka165]

Хе-хе.. Чтобы красиво получилось:
а) забыть про каскадное управление от одного частотника, типа Аквы-Дельты. Пусть маркетологи данфоса-дельты студентам вшаривают, в учебно-познавательных целях, такие возможности. В практических целях, прямые пуски второго-третьего-... насосов - гарантированный колебательный процесс в сети или гидроудары.

где вы выдели прямые пуски у каскадников?
все 4 насоса запускаются через частотник! (не одновременно, естественно)

[Kotlovoy]

где вы выдели прямые пуски у каскадников?
все 4 насоса запускаются через частотник! (не одновременно, естественно)

Например, здесь:
http://kipservis.ru/delta/shema5_upravleni...m_davleniya.htm
Аналогичная схема и у EMOTRON.

[serge197a]

Вариант с несколькими контакторами и одним ПЧ в несколько раз дешевле как по капвложениям, так и по эксплуатации!

ТС не ищет легких путей.
Нормальные герои всегда идут в обход...
Вполне логично, все придумать с нуля самому, разработать алгоритм управления, электрическую схему и написать программу,
намного интереснее, чем использовать готовое дешевое решение глобального производителя

[Vovka165]

Например, здесь:
http://kipservis.ru/delta/shema5_upravleni...m_davleniya.htm
Аналогичная схема и у EMOTRON.

Схема у всех аналогичная, вот только частотник сначала разгоняет насос, а потом переключает в сеть.

[mr_Frodo64]

Схема у всех аналогичная, вот только частотник сначала разгоняет насос, а потом переключает в сеть.

либо не переключает, а производит на этой ступени регулирование технологической величины

Один раз порвет трубу от гидроудара или частотник сгорит от грозы, а нового, быстро так, не найти, проклянёте всё на свете!

какая разница в какой комплектации порвёт трубу? С четырьмя ПЧ или с одним )... А если сгорит один из четырех "фендипёрстовых" - сколько замену искать? Обычный проще найти и заменить, а если ещё на сэкономленные один запасной купить и держать наготове...

[XENON_]

какая разница в какой комплектации порвёт трубу? С четырьмя ПЧ или с одним )... А если сгорит один из четырех "фендипёрстовых" - сколько замену искать? Обычный проще найти и заменить, а если ещё на сэкономленные один запасной купить и держать наготове...

Как раз при выходе из строя одного частотника ничего страшного не произойдет. При сигнале неисправности - управление сразу перейдет к другому. Нержавеющие трубы сразу не рвутся - сначала возникает небольшая течь
Если реализовать ПИД в контроллере - то можно вообще разные частотники поставить - главное завести управление 4...20мА.

ТС не ищет легких путей.
Нормальные герои всегда идут в обход...
Вполне логично, все придумать с нуля самому, разработать алгоритм управления, электрическую схему и написать программу,
намного интереснее, чем использовать готовое дешевое??? решение глобального производителя

Конечно это намного интереснее - заменить овердорогое решение одного "глобального производителя с фендиперстовыми частотниками" своей программой.

[mr_Frodo64]

В любом случае при числе насосов 3 и более выгодней использовать схему каскадной работы, чем обычную. Даже е ли поставить резервный ПЧ.
Другое дело, когда требуется особая надёжность и бесперебойность, но это уже другой уровень.

[По самые по...]

В любом случае при числе насосов 3 и более выгодней использовать схему каскадной работы, чем обычную. Даже е ли поставить резервный ПЧ.
Другое дело, когда требуется особая надёжность и бесперебойность, но это уже другой уровень.

Вода, еда, тепло и помои - это и есть тот самый уровень, где требуется надежность и бесперебойность!

использовать готовое дешевое решение глобального производителя

Смех, да и только! Глабальные и любые иные производители НЕ ДАЮТ готовых решений, а дают лишь примеры использования своих изделий, завлекая людей в маркетинговое болото. Готовое решение выдвигается разработчиком и на основании грамотно составленного технического задания, а не жуликоватых тендерных ухищрений.

[Andrew_2610]

Про глобальных производителей - сейчас проектировщиков или разработчиков нет. Профессия эта исчезла. Сейчас менеджеры и наладчики. Первые продают, вторые налаживают.
Держать проектировщика - дорогое удовольствие.

Так что не надо игнорировать то, что предлагают производители. Ну и конечно надо все критически оценивать.

Про надежность присоединюсь - попробуйте в городе отключить канализацию.

[mr_Frodo64]

Вода, еда, тепло и помои - это и есть тот самый уровень, где требуется надежность и бесперебойность

Разумная резервируемость - вполне достаточна на объектах такого типа.