Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разгон двигателей с помощью частотных преобразователей.
ZPavel
сообщение 28.9.2007, 8:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 7155



Решил создать отдельную тему.
У нас на производстве на конвейерах стоят 12шт. Danfoss VLT2800 на 0.75 кВт, работают на двигатели 0.5кВт. Обычно работают на частотах 10-30 Гц, чаще 10. Ошибся механик-конструктор. Работают уже год, нареканий нет. Недавно купили еще 5шт. Один из них на 2.2кВт на шестеренчатый насос 1.5 кВт, качает шоколад. Вот тут и начались проблемы. Механик- конструктор опять ошибся с производительностью, как вывод нужно поднимать частоту, на 80 Гц нормально, а на 90 может уйти через некоторое время двигатель в перегрев, аж воняет. Непонятно почему.
Есть у нас еще таких же 3 насоса, подключены к Mitsubishi FR-S540 2.2кВт, там приходится выставлять и по 120 Гц, опять ошибся механик-конструктор. Здесь такого не происходит.
Вопрос, как можно заставить Danfoss VLT2800 заставить хорошо работать на повышенных частотах.
Я бы этого конструктора придушил.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScrewDriver
сообщение 28.9.2007, 8:41
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174



Дело не в ПЧ, а в конкретном типе двигателя. Некоторые двигатели позволяют работать с перегрузкой до 10 раз, некоторые при малейшей длительной перегрузке начинают перегреваться. Не забывайте, что номанальная частота двигателя - 50 Гц и выше нее нагружать двигатель не рекомендуется. Чем тут помочь - ума не приложу, если только ограничить ток выходной на максимальной частоте.... но рискуете при этом потерять момент на валу - это грозит тем, что двигатель на высоких частотах просто будет стоять..... и пахнуть....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 28.9.2007, 8:42
Сообщение #3





Guest Forum






именно про Danfoss не знаю, но для устранения "вонизма" смените линейную U/f на квадратичную (опция во многих ЧП стандартная).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPavel
сообщение 28.9.2007, 9:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 7155



Пробовал переменный момент, он же квадратичный. У данфоса есть несколько вариантов. На переменном пониженном вообще не запускается, сразу уходит в аварию, ошибка 12. На переменном моменте среднем за сутки два раза ушел в аварию даже на частоте 80 Гц, с тойже 12 ошибкой. Дальше не пробовал, вернул на постоянный, хотя есть еще переменный повышенный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gizmo
сообщение 28.9.2007, 9:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9349



с такими косяками проще переделать
и конструктору прошивку сменить, а то чтото он у вас не угадывает blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 9:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



А какие значения базовой частоты и напряжения для U/f характеристики выставлены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPavel
сообщение 28.9.2007, 9:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 7155



с таблички двигателя. Пробовал два двигателя, на 1500 и на 1000 но с другим редуктором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 10:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Для обычных двигателей должно быть 50 Гц и 380 В. При этом выше 50 Гц напряжение на выходе должно быть 380 В на всех частотах. Следовательно тип U/f характеристики влияет на работу только при частотах ниже 50 Гц. Выше 50 Гц должна изменяться только частота, а напряжение остается неизменным. Проверьте напряжение на частотах выше 50 Гц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.9.2007, 10:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Я уже отвечаль... но еще раз кой потребляемый ток у мотора при "вонючем" режиме 90 Гц ? Вы его определили ?
Если он ниже номинала, то есть вероятность, что регулировка компенсации скольжения Вам поможет при условии что мотор будет в пределах нормы по нагрузке.
ЗЫ: для мотора 90 Гц при номинальном токе и мощности грозит только быстрым износом подшипников и все... Т.к. ЧП поддерживает намагничивание в норме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPavel
сообщение 28.9.2007, 10:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 7155



Номинальный ток двигателя 3.5 А, но потребляет на самом деле 1.8 на 80 Гц, на 90 даже 1.7А. Двигатель холодный. Но иногда вдруг резко начинает расти ток до 4А и выше, дальше не вижу, растет быстро и срабатывает защита, к двигателю нельзя прикоснуться. Жду пока остынет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 10:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Я подозреваю что на 90 Гц двигатель просто работает на пределе перегрузочной способности, просто при небольшом увеличении момента на валу происходит опрокидывамие двигателя. Возможно неправильно выставлена базовая частота. Не понимаю как компенсация скольжения тут может помочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 10:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Так и есть. Двигатель срывается, останавливается и быстро перегревается так как это режим КЗ. Проверьте выходное напряжение на 80 Гц. У меня ощущение что у вас на 80 Гц напряжение ниже 380 В. Возможно из за этого падает момент и двигатель опрокидывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 28.9.2007, 10:42
Сообщение #13





Guest Forum






есть еще достаточно "стремный" путь - принудительно установить число полюсов (отключив автоопределение). Следом можно изменить cos, попробовав вывести на самую грань срыва и выжав из двигуна все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 11:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



to ggg ggg:
как это ПЧ число полюсов должен автоопределять? И причем тут косинус?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.9.2007, 11:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Не понимаю как компенсация скольжения тут может помочь

есть один путь - читать книжки smile.gif
А серьезно, то ее как раз и используют, чтоб двигатель не "опрокидывался" при перегрузках (особенно на малых частотах)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 11:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



На 80 Гц компенсация скольжения может лишь добавить частоту, а напряжение уже фиг - 400 В и баста. Таким образом добавится частота, еще больше уменьшится магнитный поток и максимальный момент. И как это защитит от опрокидывания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.9.2007, 11:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



вот все перечислили, а ТОК забыли, ЧП контроллирует магнитный поток двигателя и через него компенсирует скольжение, как раз для того , чтобы повысить момент и тогда уже :
Цитата
компенсация скольжения может лишь добавить частоту
, тем самым улучшить охлаждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 28.9.2007, 11:48
Сообщение #18





Guest Forum






Количество полюсов определяется примерно так же, как и направление вращения . Как это делает конкретно Danfoss - не знаю biggrin.gif . Обычно, заводские установки предполагают 4-х полюсные двигатели. Думаю, этот путь Вам не подойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 12:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(vladun @ 28.9.2007, 14:47) [snapback]170593[/snapback]
вот все перечислили, а ТОК забыли, ЧП контроллирует магнитный поток двигателя и через него компенсирует скольжение, как раз для того , чтобы повысить момент и тогда уже :
, тем самым улучшить охлаждение.


Я веду речь о классической функции компенсации скольжения, которая при жесткой U/f характеристике предназначена именно для компенсации потери скорости, т.е. выставили 1500 об/мин и двигатель крутится 1500 обортов, а не 1480, при этом при увеличении частоты напряжение увеличивается согласно жестко заданной U/f характеристике.
Есть функция автоматическое форсирование момента (автобуст), которая как раз предназначена для защиты от опрокидывания, при отсутствии перегрузки двигатель работает по заданной U/f характеристике, а при повышении момента на валу для предотвращения опрокидывания ПЧ автоматически изменяет соотношение U/f с учетом оценки магнитного потока.

А что толку от контроля магнитного потока выше 50 Гц, если на него можно повлиять только одним параметром - частотой. Повысили частоту - уменьшился магнитный поток и критический момент, понизили частоту - повысился критический момент. В любом случае увеличивая частоту магнитный поток в двигателе ослабляется и ПЧ ничего с этим сделать не сможет, как только самопроизвольно запретить повышение частоты. Но разве можно этот режим уже назвать компенсацией скольжения??

Цитата(vladun @ 28.9.2007, 13:18) [snapback]170536[/snapback]
Т.к. ЧП поддерживает намагничивание в норме.

При частоте выше 50 Гц ПЧ не может держать намагничивание в норме, потому что не может держать отношение U/f.

Сообщение отредактировал fuel - 28.9.2007, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 12:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(ggg__ggg @ 28.9.2007, 14:48) [snapback]170595[/snapback]
Количество полюсов определяется примерно так же, как и направление вращения . Как это делает конкретно Danfoss - не знаю biggrin.gif . Обычно, заводские установки предполагают 4-х полюсные двигатели. Думаю, этот путь Вам не подойдет.


В первый раз слышу об автоматическом определении количества полюсов у двигателя, честно. smile.gif А про направление вращения тем более, может Вы имели ввиду, что при любом чередовании фаз на входе на выходе ПЧ чередование всегда правильное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 28.9.2007, 13:21
Сообщение #21





Guest Forum






Простите, а как он определяет - вращается двигатель влево или вправо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 14:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Может мы с Вами о разном, но команду вращения вперед или назад подает пользователь, а ПЧ соответсвенно подает напряжение прямого или обратного чередования фаз и выдает соответственно fwd или rev.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 14:22
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



to ZPavel:
Какой все таки выставлен параметр motor frequency?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPavel
сообщение 28.9.2007, 16:25
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 7155



Только что опять звонили с работы, говорят опять ушел в аварию, и это уже на постоянном моменте. Я выставил 50 Гц, как в табличке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 17:57
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Если настройки верные то похоже все таки что двигатель работает на пределе по моменту. Непонятно только почему s540 на 120 Гц крутят? Может не идентичные нагрузки все таки? Если не может постоянно тянуть на 90 Гц то нужно хотя бы защититься от отключений из за опрокидывания. Здесь можно поиграться с величиной ограничения тока. Какое значение ограничения тока (limit current) у Вас выставлено?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 28.9.2007, 20:26
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(ZPavel @ 28.9.2007, 9:26) [snapback]170459[/snapback]
Ошибся механик-конструктор. ...
Механик- конструктор опять ошибся ...
Есть у нас еще таких же 3 насоса, подключены к Mitsubishi FR-S540 2.2кВт, там приходится выставлять и по 120 Гц, опять ошибся механик-конструктор. Здесь такого не происходит.

ИМХО ваша проблема решается в два этапа:

1. Надо уволить механика конструктора.
2. Поставить частотник с векторным управлением. ИМХО Митсы у вас со векторным управлением, вот и проблем нет. Скалярное управление в таких режимах не поможет.

Сообщение отредактировал Kass - 28.9.2007, 22:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.9.2007, 20:42
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



оговорились коллега, исправляйтесь smile.gif Митсы - с вектором.
По первому пункту - полностью да, а вот по второму - не надо придумывать себе проблем аки с плохими механо-проектантами, не будете пенять на привод.
Щас идея пришла, возможно произошло насыщение статора (ротора) магнитным потоком, и тут уже не помогут никакие векторы...
Двигатель не предназначен для такой работы - ТОЧКА !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 28.9.2007, 21:37
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



to vladun:
Нету у FR S540 векторного управления, и насыщение не причем.

to ZPavel:
Учитывая что на частоте 80 Гц ток 1.8А, а на 90 Гц 1.7А (снижение из-за уменьшения тока ХХ) можно сделать вывод что в обычном режиме момент на валу все таки низкий и поэтому двигатель спокойно работает. Я подозреваю, что иногда возможны кратковременные скачки момента нагрузки (не знаю из-за чего, по технолгии виднее), при этом мицубиси отрабатывает их благодаря функции ограничения тока, которая кратковременно снижает частоту и не допускает опрокидывания. Нормальный частотник так и должен поступать.
У данфоса, судя по тому, что ток растет выше 4А функция ограничения тока действует слишком медленно, и поэтому ограничения тока не происходит. Когда начинается опрокидывание двигателя и снижение оборотов двигателя частотник уменьшает частоту медленнее, чем падают обороты у самого двигателя, при этом скольжение продолжает расти и ток быстро увеличивается. Тут похоже проблема именно в реализации функции ограничения тока у данфоса и это похоже не исправить.
Более чем уверен, что в этом все и дело, т.к. токи 1.7 А явно говорят о довольно низком моменте нагрузки, поэтому и мицубиси могут до 120 Гц работать.

Так что выход: снять данфос и поставить другой ПЧ, а также разобраться из-за чего в технологии могут возникать кратковременные скачки нагрузки.

Сообщение отредактировал fuel - 28.9.2007, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 28.9.2007, 22:11
Сообщение #29





Guest Forum






Векторное управление подразумевает управление скольжением для получения максимального момента ДАЖЕ при нулевой скорости. Скаляр управляет U/f, но,как правило, учитывает несколько характеристик (в простом варианте - линейную и квадратичную). Еще в ПЧ есть процессор, который обрабатывает МНОГО данных, в том числе и вычисляет направление вращения (За это и деньги платим!!) . Как - см. теорию электрических машин. Векторные еще умеют вычислять и скорость без энкодеров biggrin.gif . Это так - лирика. Количество полюсов необходимо для правильной коррекции работы двигателя.
Здесь и кроется возможность обмануть ПЧ и вывести двигатель на режим МАКСИМАЛЬНОЙ скорости ( но не момента !!!). Опасность - в резонансе и, как следствие, "разносе" двигателя. COSф поможет в обмане по защите. Многополюсники более "тихоходные" и "тяговитые". Все упирается "в мозги" ПЧ. С некоторыми (например, Emotron, MicroMaster, Mitsubishi ) эти номера проходят (дюже умные biggrin.gif ), с другими - нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 28.9.2007, 22:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(vladun @ 28.9.2007, 21:42) [snapback]170908[/snapback]
оговорились коллега, исправляйтесь smile.gif Митсы - с вектором.

Конечно. Спасибо за замечание. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:39