Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Закон сохранения расхода, Ускорение и ТРВ
Onemoretime
сообщение 25.8.2020, 23:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200



Добрый день, помогите разобраться в сущности и понимании закона сохранения расхода.

1. Представим ситуацию, что у нас имеется сеть воздуховодов разных диаметров и вентилятор, например идет воздуховод диаметром D1, потом переходит в D2 и обратно в D1, при этом D2<D1.

Из закона сохранения расхода следует, что расход в любом из этих сечений сохраняется, а значит, что скорость V2>V1.
1.1. То есть получается воздух, проходя через данные воздуховоды, ускоряется в сечении D2, а потом в D1 тормозится, таким образом имея развитую сеть (чисто гипотетически) такую, то воздух как бы то ускоряется, то замедляется и так двигается в целом?
1.2. Если это так, то ускорение возникнуть без силы не может, то как объяснить это, какая сила в узком сечении заставляет ускоряться? Мое предположение, что вода сама на себя начинает действовать с силой и ускорять.
1.3. За счет чего сохраняется расход, как объяснить с точки зрения характеристики вентилятора? Ведь если сечение меньше становится, то растет скорость и потери, по характеристике вентилятора сеть становится больше, расход ведь должен падать?

2. Представим теперь ситуацию, что есть труба диаметром D1, потом идет ТРВ с диаметром сечения D2. Предположим, что ТРВ начинает закрываться, то есть D2<D1, почему в таком случае закон сохранения расхода не работает и расход через ТРВ начинает именно падать, а не быть таким же, как и был до закрытия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.8.2020, 5:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



1.Сеть проектируют под расход, зачем ей сужаться? Но ответ Да
2. Изменение скорости происходит за счёт сокращения напора
3.Раход на машине определяется всей сетью в целом, а не участком сети

2. Сопротивление всей сети растет, следовательно расход снижается на вентиляторе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.8.2020, 6:21
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11074
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Onemoretime @ 25.8.2020, 23:40) *
Добрый день, помогите разобраться в сущности и понимании закона сохранения расхода.


Вы имеете в виду неразрывность потока? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.8.2020, 8:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Onemoretime @ 25.8.2020, 23:40) *
2. Представим теперь ситуацию, что есть труба диаметром D1, потом идет ТРВ с диаметром сечения D2. Предположим, что ТРВ начинает закрываться, то есть D2<D1, почему в таком случае закон сохранения расхода не работает и расход через ТРВ начинает именно падать, а не быть таким же, как и был до закрытия?

Всегда, прежде чем начать спор или обсуждение чего-либо, следует для начала договориться о понятиях. Аббревиатура "ТРВ" имеет 100500 вариантов, если вы имеете ввиду "термо регулирующий вентиль" в холодильной машине, то вынужден вас огорчить, после "ТРВ" массовый расход НЕ МЕНЯЕТСЯ. В соответствии с уменьшением расхода ПОСЛЕ меняется и расход ДО.
И, кстати, вы совершенно правильно отметили, что "болтанка" скоростей по различным участкам распределительной сети не есть хорошо. Сеть желательно проектировать так, чтобы вектор изменения скоростей не опрокидывался. Хотя на практике это скорее всего не возможно из-за дискретности поперечных сечений реальных трубо- и воздуховодов


Сообщение отредактировал v-david - 26.8.2020, 8:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 26.8.2020, 12:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



1.1 Помнится в универе на курсовой по вентиляции с нас требовали допустимую скорость у установки и далее по системе плавное снижение к расчетному участку/решетке, боковые участки на допустимые скорости при приемлемых потерях (ниже расчетного).
так то это общие принципы гидравлики, в вентиляции только ограничения и коэффициенты другие.



1.2;1.3: представьте песочные часы. расход песка одинаковый. сколько песок будет высыпаться из одной части, столько же он будет пополнять вторую. в среднем в верхней части скорость будет небольшая, а вот в горлышке средняя скорость будет резко больше, в нижней части опять средняя скорость будет равна верхней и относительно небольшой.
также с частицами газа/жидкости. можно наверное для наглядности вспомнить и гидравлический пресс/домкрат с цилиндрами разных диаметров и разными скоростями в них.

2. если вопрос в фазовом переходе(о чем писал v-david), то это вопрос не к вентиляции. так то и литр воды это примерно 1000 литров водяного пара smile.gif так что как писал v-david массовый расход сохраняется, а вот объемный нет, нету равенства по нему.
если под трв подразумевается регулятор расхода какой-то на вентиляции, то Twonk ответил. добавлю, что под равенством расхода подразумевается один устоявшийся режим, а вы возможно рассматриваете момент "сразу после" закрытия или берете расходы для разных режимов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nataliaustygova
сообщение 28.10.2020, 12:01
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.10.2020
Пользователь №: 383285



спасибо за вопрос, тоже помогло разобраться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 11:47