Пожаротушение пространства за подвесным потолком, Пожаротушение пространства за подвесным потолком Опции

[Sasha Пожарник]

Добрый день.

Объект, например, ОКЕЙ.

В таких магазинах есть арендная зона.

Высота помещений аренды ~ 3 м.

Высота общего помещения (торгового зала) допустим 10 м.

Т. е. в большом помещении торгового зала размещены (встроены) маленькие помещения аренды, как правило вдоль стены...

Вопрос...

1. Можно ли не защищать пространство над арендной зоной системой пожаротушения (торговый зал защищен полностью, и здание защищено более
чем на 40%...)?

2. Можно ли считать пространство над помещениями аренды "пространством за подвесными потолками" и не защищать по п. 11, Приложения А, СП 5.13130.2009?

3. Можно ли сказать, что спринклерное тушения "по площади" и тем самым еще дополнительно обосновать отсутствие оросителей над арендной зоной?

4. И последнее, по логике если все-же делать 2 яруса над арендой и под основным перекрытием, то зачем эти оросители под основным перекрытием, они же никогда не сработают?

Ну и конечно в услових кризиса это очень существенная экономия для подрядчиков...

На практике видел оба варианта в ОКЕях так если можно, то зачем платить больше?

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 19.1.2017, 21:49

[Sasha Пожарник]

Добрый день.

Объект, например, ОКЕЙ.

В таких магазинах есть арендная зона.

Высота помещений аренды ~ 3 м.

Высота общего помещения (торгового зала) допустим 10 м.

Т. е. в большом помещении торгового зала размещены (встроены) маленькие помещения аренды, как правило вдоль стены...

Вопрос...

1. Можно ли не защищать пространство над арендной зоной системой пожаротушения (торговый зал защищен полностью, и здание защищено более
чем на 40%...)?

2. Можно ли считать пространство над помещениями аренды "пространством за подвесными потолками" и не защищать по п. 11, Приложения А, СП 5.13130.2009?

3. Можно ли сказать, что спринклерное тушения "по площади" и тем самым еще дополнительно обосновать отсутствие оросителей над арендной зоной?

4. И последнее, по логике если все-же делать 2 яруса над арендой и под основным перекрытием, то зачем эти оросители под основным перекрытием, они же никогда не сработают?

Ну и конечно в услових кризиса это очень существенная экономия для подрядчиков...

На практике видел оба варианта в ОКЕях так если можно, то зачем платить больше?

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 19.1.2017, 21:49

[Terz_AUPT]

Доброй ночи!

Маленькое разъяснение: Спринклерные оросители устанавливаются под покрытием/перекрытием, т.е. в данном случае под кровлей. Арендатор устанавливает подвесной потолок и тем самым создает "запотолочное пространство". ИМХО

1. Можно не тушить, если попадаете под оговорку примечания <2>п.2 таблицы А.2 Приложения А СП 5.13130.2009, а именно:
- если высота этого пространства не превышает 0,4м при любой пож.нагрузке (явно не Ваш случай из-за высоты);
- если в этом пространстве нет ничего из перечисленного: а) воздуховодов и трубопроводов с изоляцией Г1-Г4, б) кабелей с объемом горючей массы более 7л на 1м кабельной линии.

2. Это и есть пространство за подвесными потолками. Определяйтесь с наличием изоляции Г1-Г4 и горючей массы кабельных линий, а далее смотрите под какой именно пункт вы попадаете: 11.1 или 11.2.

3. Да, спринклерное пожаротушение действительно "по площади". Но как Вы хотите этим обосновать отсутствие тушения? Не понял Вашего вопроса.

4. Сработают, когда у арендатора проводка электроосвещения закоротит рядом с вентиляцией или трубами в горючей изоляции и начнется пожар в запотолочном пространстве.

Никогда не понимал как можно так нагло и жадно экономить на пожарной безопасности! Одно дело принципиальную схему поменять, но соблюсти требования ПБ, другое просто выкинуть часть системы "потому что так дешевле"!

На практике все зависело от инспектора (сейчас этим вроде ГСН занимается) и от стоимости его лояльности.

[Sasha Пожарник]

Доброй ночи!

Маленькое разъяснение: Спринклерные оросители устанавливаются под покрытием/перекрытием, т.е. в данном случае под кровлей. Арендатор устанавливает подвесной потолок и тем самым создает "запотолочное пространство". ИМХО

1. Можно не тушить, если попадаете под оговорку примечания <2>п.2 таблицы А.2 Приложения А СП 5.13130.2009, а именно:
- если высота этого пространства не превышает 0,4м при любой пож.нагрузке (явно не Ваш случай из-за высоты);
- если в этом пространстве нет ничего из перечисленного: а) воздуховодов и трубопроводов с изоляцией Г1-Г4, б) кабелей с объемом горючей массы более 7л на 1м кабельной линии.

2. Это и есть пространство за подвесными потолками. Определяйтесь с наличием изоляции Г1-Г4 и горючей массы кабельных линий, а далее смотрите под какой именно пункт вы попадаете: 11.1 или 11.2.

3. Да, спринклерное пожаротушение действительно "по площади". Но как Вы хотите этим обосновать отсутствие тушения? Не понял Вашего вопроса.

4. Сработают, когда у арендатора проводка электроосвещения закоротит рядом с вентиляцией или трубами в горючей изоляции и начнется пожар в запотолочном пространстве.

Никогда не понимал как можно так нагло и жадно экономить на пожарной безопасности! Одно дело принципиальную схему поменять, но соблюсти требования ПБ, другое просто выкинуть часть системы "потому что так дешевле"!

На практике все зависело от инспектора (сейчас этим вроде ГСН занимается) и от стоимости его лояльности.

Добрый день. - )))

1. Про горючую массу и т. д., это все выполнимо! Считаем, что горючая масса менее 7 л/м.

2. Не уверен, что это пространство за подвесными потолками, объем же один с торговым залом?!!! Где взять точное определение пространства за подвесными потолками?

3. Ну это как обоснование, что везде тушение по площади выполняется, и дополнительно не нужны оросители над арендой (не важно за потолочное пространство или нет).

4. При новом строительстве все должно быть марки НГ, горючая масса менее 7 л/м и т. д....


С учетом демпинга цен на монтаж можно смело все конторы закрывать! - ((( Вот люди и пытаются выйти из ситуации... За те копейки, что дают сделать работу по минимуму...

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 20.1.2017, 13:06

[Sindarkon]

Считаем, что горючая масса менее 7 л/м.

Кроме горючей массы кабелей ещё должна быть негорючая изоляция воздуховодов.

объем же один с торговым залом?

Да, это именно что торговый зал. Никакое не пространство.

везде тушение по площади выполняется, и дополнительно не нужны оросители над арендой

И эта аренда там будет всегда, и собственник никогда не будет менять её габариты, расположение и конструктивное исполнение?

То что вы хотите реализовать, называется установкой локального пожаротушения по площади. К сожалению никакой конкретики по её реализации в наших нормах нет, как нет и чёткого требования по защите всей площади помещений, оборудованных АПТ. Т.е. технически не запрещено, но фактически у вас такое вряд ли примут.

[Sasha Пожарник]

Кроме горючей массы кабелей ещё должна быть негорючая изоляция воздуховодов.


Да, это именно что торговый зал. Никакое не пространство.


И эта аренда там будет всегда, и собственник никогда не будет менять её габариты, расположение и конструктивное исполнение?

То что вы хотите реализовать, называется установкой локального пожаротушения по площади. К сожалению никакой конкретики по её реализации в наших нормах нет, как нет и чёткого требования по защите всей площади помещений, оборудованных АПТ. Т.е. технически не запрещено, но фактически у вас такое вряд ли примут.

Так в том то и дело, что принимают такое уже... вот и возникают мысли у Заказчика... Если не запрещено, и скажем на уровне проекта пройти согласование и прописать в ПЗ (добавить в ППМ) указать на плане и т. д., то по идее если у экспертизы не возникло вопросов, то и у ГСН не должно, а если будет, будем отписываться про за потолочное пространство, тушение по площади, локальное тушение, если хотите... Если не запрещено, то можно!...

Кто что может возразить по существу со ссылками на пункты норм... что нельзя?

[Sindarkon]

если у экспертизы не возникло вопросов, то и у ГСН не должно

Если инспектор ГСН умнее эксперта, то вопросы могут возникнуть.

будем отписываться про за потолочное пространство, тушение по площади, локальное тушение, если хотите

Инспектору это всё побоку. Он на п.5.2.22 СП5 сошлётся и не примет установку.

[Sasha Пожарник]

Если инспектор ГСН умнее эксперта, то вопросы могут возникнуть.


Инспектору это всё побоку. Он на п.5.2.22 СП5 сошлётся и не примет установку.

Ну так до стен аренды (встроенное помещение) можно сделать такое расстояние... и даже меньше...
Если инспектор захочет упереться, то он и к столбу "докопается"...

Недавно были в старой больнице 80-х годов постройки... так на "каждом метре" нарушение... а в предписании всего 2 пункта

[mlike]

а что скажут уважаемые участники если потолок в таких арендных помещениях делать типа грильятто с сеткой 100 на 100 мм?
ведь сплошной потолок как таковой в этих помещениях совсем не нужен.

p.s. сам уходил от тушения в подобных случаях несколько раз. а на вопрос не захочет ли арендатор потом закрыть потолок - получал однозначный ответ что ему такое сделать не дадут.

Сообщение отредактировал mlike - 2.2.2017, 18:22

[Sindarkon]

а что скажут уважаемые участники если потолок в таких арендных помещениях делать типа грильятто с сеткой 100 на 100 мм?

Такой вариант возможен.

[Gashek1]

Всем добрый день.
Хотел уточнить у более опытных форумчан, а иностранные стандарты (NFPA или другие) как то регламентируют тушение пространства за подвесным потолком?

[BTS]

Всем добрый день.
Хотел уточнить у более опытных форумчан, а иностранные стандарты (NFPA или другие) как то регламентируют тушение пространства за подвесным потолком?

Согласно NFPA-13(2019) Об установке спринклеров за подвесными потолками написано в главе 9, весьма объёмной, "Concealed spaces"("Скрытые пространства"). Коротко говоря,вообще ставить нужно, но есть множество разрешённых исключений. Если интересует расчётная сторона дела, то к расходу потолочной сети расход от спринклеров в скрытых пространствах и под препятствиями (короба и т.п.)не добавляется.

27.2.4.7.3 The requirements of 27.2.4.7.1.1 to include every
sprinkler in the design area shall not apply where sprinklers are
provided above and below obstructions such as wide ducts or
tables.
27.2.4.7.3.1 Sprinklers under the obstruction shall not be
required to be included in the hydraulic calculation of the ceiling
sprinklers.
27.2.4.7.4 Water demand of sprinklers installed in concealed
spaces shall not be required to be added to the ceiling
demand.