Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
11 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Применение частотников, современные технологии
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 22.6.2005, 18:09
Сообщение #1





Guest Forum






Почему в нашей стране практически не применяются современные схемы управления HVAC на частотных преобразователях?
А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года, а также их применение более технологично, позволяет интегрироваться в систему диспетчеризации здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexSch
сообщение 22.6.2005, 18:52
Сообщение #2


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153



Цитата
Почему в нашей стране практически не применяются современные схемы управления HVAC на частотных преобразователях?

А на какие данные Вы опираетесь, говоря "практически"? Применяется, и очень активно. clap.gif
Ведь применение частотников целесообразно в системах с переменным расходом . Во всех остальных случаях достаточно плавного пуска.
Цитата
А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года

Опа, опа. newconfus.gif
Данные предоставьте, пожалуйста. Где, как, в какой системе, как считали. А то очень неправдоподобные цифры получаются.
Нет, я согласен, что экономит, но такие цифры в первый раз слышу blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 22.6.2005, 21:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 23.6.2005, 8:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Цитата(Гость_Евгений @ Jun 22 2005, 18:10 )
А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года, а также их применение более технологично, позволяет интегрироваться в систему диспетчеризации здания.

Вот с этого места поподробнее!!! Крайне интересно!!! Может еще скажете, что автоматизированные системы управления зданием окупаются за 4-5 лет у нас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 23.6.2005, 12:05
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Jun 22 2005, 21:10 )
А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

Если я правильно понимаю, то практически во всех крупных системах расход должен изменяться в зависимости от различных условий. Условия - разговор отдельный и многообразный, а средства невелики: закрутить клапан на жидкости, придавить заслонку на воздух.
Можно отказаться от этих стандартных средств, используя частотник, регулируя производительность. Используемый алгоритм управления будет влиять на устойчивость. Какие могут быть в этом случае проблемы при использовании ПИД-регулятора?
Экономия энергии: при стандартных способах регулирования характеристика нагнетаемого давления при потоке перемещается по одной вентиляторной (или насосной) кривой при постоянной скорости привода. Площадь под этой кривой - энергия - примерно одинакова. Уменьшая скорость на 10% при кубической зависимости потребляемой мощности от скорости - энергия уменьшается на 30%. Перевести сэкономленные деньги на годы - вопрос сложный, в этом я согласен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 23.6.2005, 15:16
Сообщение #6





Guest Forum






Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения. Для вентиляторов, имеющих корпус, это теоретически не возможно.
А безкорпусные вентиляторы пока еще не нашли широкого применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexSch
сообщение 23.6.2005, 16:11
Сообщение #7


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153



Цитата
Можно отказаться от этих стандартных средств, используя частотник, регулируя производительность. Используемый алгоритм управления будет влиять на устойчивость. Какие могут быть в этом случае проблемы при использовании ПИД-регулятора?

А это как? newconfus.gif
Цитата
закрутить клапан на жидкости

Как вы собираетесь зменить регулирующий клапан частотником? Как вы будете регулировать расход теплоносителя в системе вентиляции? Частотником? Расход воды через калорифер уменьшится, что приведет к замораживанию калорифера helpsmilie.gif
Цитата
придавить заслонку на воздух

А как быть с воздухообменом? Ведь говоря о заслонке Вы имели в виду систему с рециркуляцией. Если ее заменить системой с переменным расходом, воздухораспределение изменится, значит надо будет пропорционально регулировать расход каждой ветки. И где экономия? В теории частотников все хорошо, но Вы сначала изучите технологию, и предлагайте реальные применения частотников. А там видно будет. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 24.6.2005, 9:42
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Leus @ Jun 23 2005, 16:16 )
Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения.

Почему необходимо? И очень даже хорошо, что производительность вентилятора пропорциональна квадрату скорости вращения, а мощность - кубу. Тем больше экономический эффект!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 24.6.2005, 10:38
Сообщение #9





Guest Forum






Нет, производительнось вентилятора не зависит напрямую от скорости вращения.
Взгляните на график напора любого центробежного вентилятора, и сразу
поймете в чем дело.

А в принципе я с Вами согласен, за частотниками будущее.
Ставил их на приточки с канальниками. Но... .Все упирается в автоматику.
Как-то они должны калибрироваться. Так-как частота вращения, например, в 50гц.,
мне ни о чем не говорит. Я должен задавать производительность. Например, 1000 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 24.6.2005, 10:39
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(AlexSch @ Jun 23 2005, 17:11 )

Цитата
Как вы будете регулировать расход теплоносителя в системе вентиляции? Частотником? Расход воды через калорифер уменьшится, что приведет к замораживанию калорифера


Ну что-ж, нет правил без исключения smile.gif
Зато применение частотников на питающих насосах, конденсаторных насосов, бустерных насосов, вторичных насосов системы охлаждения, бассейнов оправдано и энергоэффективно.

Цитата
А как быть с воздухообменом? Ведь говоря о заслонке Вы имели в виду систему с рециркуляцией. Если ее заменить системой с переменным расходом, воздухораспределение изменится, значит надо будет пропорционально регулировать расход каждой ветки. И где экономия?

Я не предлагал менять систему, она должна остаться неизменной. Поддержание статического давления в воздуховоде - всё та же задача. Только выглядеть она будет по-другому на другой частоте вращения!

Применение частотников оправдано также на приточке, регулируя скорость вращения в зависимости от засорения фильтра, в зависимости от желаемой комфортной температуры в помещениях или СО2 и т.п., на градирнях, на системах дымоудаления с реверсом и увеличением скорости вращения приточного вентилятора - отказавшись от дополнительного вентилятора дымоудаления (честно, не знаю как на это отреагируют инспектирующие органы...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tur_*
сообщение 24.6.2005, 12:43
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата
Зато применение частотников на питающих насосах, конденсаторных насосов, бустерных насосов, вторичных насосов системы охлаждения, бассейнов оправдано и энергоэффективно.

Вот-вот только на больших насосных станциях.

Цитата
Я не предлагал менять систему, она должна остаться неизменной. Поддержание статического давления в воздуховоде - всё та же задача. Только выглядеть она будет по-другому на другой частоте вращения!

Тогда вы предлагаете регулировать расход воздуха у потребителя, еще одно усложнение. А может еще и задуматься над изменением шага лопатки вентилятора. biggrin.gif

Цитата
Применение частотников оправдано также на приточке, регулируя скорость вращения в зависимости от засорения фильтра, в зависимости от желаемой комфортной температуры в помещениях или СО2 и т.п.,

Все сложнее и сложнее, нужно наращивать количество точек контроля АСУ ТП, ставить дополнительные дорогостоящие (микроманометр или газоанализатор это вам не датчик температуры) датчики
Цитата
на системах дымоудаления с реверсом и увеличением скорости вращения приточного вентилятора - отказавшись от дополнительного вентилятора дымоудаления (честно, не знаю как на это отреагируют инспектирующие органы...)

Совсем не понимаю, насчет реверса на дымоудалении!!! Просветите плииз.
Да, а системы дымоудаления у вас работают постоянно? sad.gif
Иначе как экономить на электроэнергии...
И органы от удаления доп.вентилятора не впечатлятся sad.gif
Резюме: "Такой хоккей нам не нужен" С. В смысле такая апология частотников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 27.6.2005, 14:22
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(tur @ Jun 24 2005, 13:43 )
Тогда вы предлагаете регулировать расход воздуха у потребителя, еще одно усложнение. А может еще и задуматься над изменением шага лопатки вентилятора. biggrin.gif

Ну хорошо, я не буду говорить о сложных системах. Сложное - следствие простого.
Самая простая, самая обычная, самая дешёвая система: приточка с фильтром. Фильтр засоряется - расход меняется. Ставим частотник, расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости, что и без частотника, но в среднем за срок эксплуатации экономия электроэнергии 30%. Прилично?
По всей видимости, для наглядности всех моих предыдущих утверждений, нужны конкретные графики? Видимо, нужно написать статейку в АВОК "об энергоэффективности применения частотных преобразователей". Как вам идея? С конкретными вариантами схем применения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 27.6.2005, 14:25
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Гость_Евгений @ Jun 27 2005, 15:22 )
расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости

Ой, что-это я ляпнул-то? Сказал расход, имел в виду - давление smile.gif А поток как-раз будет постоянным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexSch
сообщение 27.6.2005, 16:10
Сообщение #14


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153



Цитата
Самая простая, самая обычная, самая дешёвая система: приточка с фильтром. Фильтр засоряется - расход меняется. Ставим частотник, расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости, что и без частотника, но в среднем за срок эксплуатации экономия электроэнергии 30%. Прилично?

Чой-то я не понял. Вы предлагаете поддерживать расход равный расходу приточки без частотника и с загрязненным фильтром? Т.е. когда фильтр будет иметь предельное загрязнение частотник выйдет на максимальную производительность. clap.gif Смело. Только вот жаль я не знаю как приточка считается на чистый фильтр или на грязный. Надо у технологов спросить.
Цитата
По всей видимости, для наглядности всех моих предыдущих утверждений, нужны конкретные графики? Видимо, нужно написать статейку в АВОК "об энергоэффективности применения частотных преобразователей". Как вам идея? С конкретными вариантами схем применения?

А вот это правильно. clap.gif А то 30%, 50%. Голословно все это. Напишите, а мы почитаем. Для всех польза будет. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*
сообщение 28.6.2005, 15:23
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(AlexSch @ Jun 27 2005, 17:10 )
Т.е. когда фильтр будет иметь предельное загрязнение частотник выйдет на максимальную производительность. clap.gif Смело. Только вот жаль я не знаю как приточка считается на чистый фильтр или на грязный. Надо у технологов спросить.

В любом случае вентилятор выбирается с запасом, и поток будет меняться в зависимости от загрязнения фильтра. А оптимальным будет лишь один вариант, который можно и задать частотником.
Та же схема на насосах бассейнов - там тоже фильтр на воде загрязняется.
Другой простой и распространённый пример: питающие насосы выбираются с запасом, а потом в процессе балансировки их производительность задавливается клапанами. Поток уменьшается, нагнетаемое давление растёт. Применение частотников позволяет отказаться от регулировочного клапана (приличные деньги!) и даёт экономию во время эксплуатации более 50%!!
Всё-же придётся графики оформить в наглядном виде smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_witboy_*
сообщение 28.6.2005, 15:30
Сообщение #16





Guest Forum






уважаемый, Гость_Евгений, не кажется ли вам что вы рассматриваете экономию ради экономии? %)
рассматривать экономию на мощности двигателя приточного вентилятора не целесообразно, поскольку, мощность двигателя весьма мала по сравнению с мощностью (например) нагревателя, тоесть пяти киловатный движок может стоять в установке с мощностью нагревателя 60-70 кВт - вот на расходе этой-то энергии и стоит экономить.
тоесть
экономить на КОЛИЧЕСТВЕ воздуха, НО если это допустимо по технологии.
например устанавливать расход воздуха в зависимости от количества людей в зале.

и еще частотник позволяет "выходить из положения" при нехватке мощности нагревателя (охладителя) снижением расхода при экстремальных температурах.

указанные случаи можно реализовать только в автоматическом режиме - тоесть через инвертор smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pavel_*
сообщение 29.6.2005, 12:00
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(witboy @ Jun 28 2005, 16:30 )
уважаемый, Гость_Евгений, не кажется ли вам что вы рассматриваете экономию ради экономии? %)
рассматривать экономию на мощности двигателя приточного вентилятора не целесообразно, поскольку, мощность двигателя весьма мала по сравнению с мощностью (например) нагревателя, тоесть пяти киловатный движок может стоять в установке с мощностью нагревателя 60-70 кВт - вот на расходе этой-то энергии и стоит экономить.
тоесть
экономить на КОЛИЧЕСТВЕ воздуха, НО если это допустимо по технологии.
например устанавливать расход воздуха в зависимости от количества людей в зале.

и еще частотник позволяет "выходить из положения" при нехватке мощности нагревателя (охладителя) снижением расхода при экстремальных температурах.

указанные случаи можно реализовать только в автоматическом режиме - тоесть через инвертор smile.gif

Гость_Евгений прав в случае с насосами - это здорово.
а в остальном поддерживаю Илью - в вентиляции экономия идет не на эл.двигателе а на технологических процессов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Денис_*
сообщение 8.12.2006, 11:14
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Jun 22 2005, 21:09 )
А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...

Уважаемые господа с примером экономии и ее подсчетом,
вы можете ознакомится на нашем сайте:
http://eurosi.ru/product_info.php?item=10&pid=3
С уважением Тришин Д.В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 8.12.2006, 11:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Нет коллеги, и в вентиляции экономия есть и ГВС и в ХПВ и в Отоплении.... но.... одно НО !!!
Для этого система теплоснабжения должна изначально быть спректирована под такую экономию, ну или переоборудована. И не в конкретном калорифере экономят и не в конкретной системе ГВС (хотя и тут есть своя экономия, но она очень незначительна по сравнению с той самой..), а в суммарной энергии для привода циркуляционных (считай главных) насосах сети. Когда на всех ветках системы (подчеркиваю НА ВСЕХ !!!) будет установлена арматура прямого действия как-то регулятор перепада давления (лучше с ограничением расхода), то при пониженной нагрузке на систему все сервоклапаны на узлах и ТП локально-управляемые своими контроллерами прикрываются (а приточки не размораживаются ибо для этого и ставят насос подмешивающий теплоноситель (!) smile.gif ) перепад даления на системе растет, и вот здесь появляется "ОНА" "ЭКОНОМИЯ" когда частотник в ЦТП (котельной) начинает отрабатывать по перепаду давления, снижая энергопотребление, как тут уже и говоритось, в кубической зависимости от частоты вращения. Но повторюсь - Вся сеть должна быть четко и грамотно зарегулирована РПД-ОР (рег пер давл и огр. расх).. такое вот мое мнение и наблюдение.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 12:00
Сообщение #20





Guest Forum






Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 8.12.2006, 12:44
Сообщение #21





Guest Forum






На счет "печального" - "успешного" опыта... Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 12:48
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ Dec 8 2006, 12:44 )
На счет "печального" - "успешного" опыта... Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

как они еще там стоят???Я даже знаю почему такой выбор был
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 8.12.2006, 13:09
Сообщение #23





Guest Forum






Какое-то время конечно отработают... В "тяжелом" режиме... А вот как начнут дохнуть - начнется базар типа "да фигня эти частотники, один геморой от них" и т.п...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 13:33
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Jun 22 2005, 21:09 )
А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...

Игорь Борисов а не этот ли товарищ владелец такого хозяйства? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 8.12.2006, 14:43
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(Данфосовец @ Dec 8 2006, 13:33 )
Цитата(olg2004 @ Jun 22 2005, 21:09 )

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо
Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия?

Игорь Борисов а не этот ли товарищ владелец такого хозяйства? smile.gif

Не, мой в ближайшем подмосковье...

Отдельный спич про насосные станции грюндфос... Так как сам Грюндфос не производит шкафы автоматики, а размещает заказы на них (не считая всякие маленькие шкафчики типа LCD) - то происходит многократное увеличение цены... Парадокс в чем - к примеру, в Европе грюндфос заказывает шкаф на Гидру у европейского сборщика. Комплектация (кроме частотника Данфос-просто не знаю данфосовской европейской ценовой политики) - шнайдер. На Россию Шнайдер держит цены ровно 50% от его же европейской цены. Не считая скидок для производителей. + европейские зарплаты и налоги. Себестоимость шкафа, к примеру, выходит 10 000 евро. Еще и грюндфос (вила, виссман, ктоугодно...) хочет денег... на выходе уже цена 15 000 евро. И вот тут начинается самое интересное... Российский партнер-сборщик щитов для Грюндфоса готов отпустить шкаф за 5000 евро, но не будет же грюндфос ради этого менять прайс...

Поэтому - умные люди давно уже покупают насосы у грюнда, а автоматику напрямую у производителя... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 15:05
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ Dec 8 2006, 14:43 )
Отдельный спич про насосные станции грюндфос... Так как сам Грюндфос не производит шкафы автоматики, а размещает заказы на них (не считая всякие маленькие шкафчики типа LCD) - то происходит многократное увеличение цены... Парадокс в чем - к примеру, в Европе грюндфос заказывает шкаф на Гидру у европейского сборщика. Комплектация (кроме частотника Данфос-просто не знаю данфосовской европейской ценовой политики) - шнайдер. На Россию Шнайдер держит цены ровно 50% от его же европейской цены. Не считая скидок для производителей. + европейские зарплаты и налоги. Себестоимость шкафа, к примеру, выходит 10 000 евро. Еще и грюндфос (вила, виссман, ктоугодно...) хочет денег... на выходе уже цена 15 000 евро. И вот тут начинается самое интересное... Российский партнер-сборщик щитов для Грюндфоса готов отпустить шкаф за 5000 евро, но не будет же грюндфос ради этого менять прайс...

Поэтому - умные люди давно уже покупают насосы у грюнда, а автоматику напрямую у производителя... biggrin.gif

Это законы рынка, они присутствуют везде...Простой пример запчасти на иномарки.
А по поводу грюнда эт да, сами так увиливаем...Но все таки мне кажется грюнд будет задумываться как все таки стать доступным со своими готовыми станциями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 8.12.2006, 15:15
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Данфосовец @ Dec 8 2006, 12:00 )
Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный smile.gif

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения. Несмотря на то что в отдельных случаях они действительно с экономической точки зрения эффективны. Неужели так высока себестоимость их производства? или производители скорее удавятся чем пойдут на уступки? Думаю что верно последнее, неспроста-же скидки бывают так велики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 8.12.2006, 15:23
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(jjj @ Dec 8 2006, 15:15 )
Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

По моим личным подсчетам - до 5,5kW частотник обходится дешевле стандартных надежных решений... Это если просчитывать ВСЕ. Частотники на большие мощности стоят дороже стандартных решений, но, если принять во внимание цену движка, если он выйдет из строя - то цена уже не кажется такой высокой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 15:26
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(jjj @ Dec 8 2006, 15:15 )
Цитата(Данфосовец @ Dec 8 2006, 12:00 )
Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный  smile.gif

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

Будет уважаемый будет...Как только начнем платить за энергоресурсы (2009-2010) по мировым ценам так сразу посмотрите сколько их появится....причем спрос будет на надежные,качественные привода....А по поводу больших скидок и себестоимости, то очень много факторов ведь это целая наука, вроде как Менеджмент

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:28</font>
Цитата(Игорь Борисов @ Dec 8 2006, 15:23 )
Цитата(jjj @ Dec 8 2006, 15:15 )
Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

По моим личным подсчетам - до 5,5kW частотник обходится дешевле стандартных надежных решений... Это если просчитывать ВСЕ. Частотники на большие мощности стоят дороже стандартных решений, но, если принять во внимание цену движка, если он выйдет из строя - то цена уже не кажется такой высокой.

Золотые слова. А грамотнее сказать дальновидность принятия решения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 8.12.2006, 17:02
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

все верно !!! Народ Экономит, причем Данфосс в таком случае сам благославляет на это, типа "на один размер меньше!" А почему бы и нет ? Если запас остается на уровне 110% и условия работы насосы, вентиляторы и пр, где нет сильных перегрузок. Не понимаю Вашего, коллега, сарказма sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:28