Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Методы программирования, вакуумная установка
Mitya78
сообщение 1.12.2017, 12:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



Дано: имеется, например, вакуумная установка под управлением S7-1200


Можно бы и программировать контроллер самым простым способом - клапан открылся - переходим к следующему шагу...

Но вот только какие-то агрегаты требуют прогрева и остывания, после пропажи питания не со всех стадий можно продолжить процесс, любое добавление клапана или насоса выливается в непредсказуемое ветвление условий.

А как можно иначе программировать такие объекты, описывать все элементы как объекты со своими входными и выходными условиями?

Буду благодарен за любые идеи, за советы куда посмотреть и что почитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aard
сообщение 1.12.2017, 12:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 51342



Можно попробовать Автоматное программирование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматное_программирование

Все "непредсказуемые ветвления" будут только на бумаге, в коде - довольно изящно и читаемо будет.

Если каждый компонент имеет сложную собственную логику, то можно:
1) под каждый класс объектов создать структуру, которая хранит все необходимые состояния и настройки конкретного экземпляра объекта;
2) под каждый класс объектов создать функциональный блок (ФБ), внутри которого прописать логику
3) сопоставить структуру и функциональный блок каждого экземпляра.

А состоянием ФБ, т.е. состоянием объекта, уже управлять из-вне, по по алгоритму работы всей установки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 1.12.2017, 19:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Запишитесь на курсы к Игорю Альтерману. Автоматное программирование его конёк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 3.12.2017, 11:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Сначала нужно изучить общие требования к АСУ согласно ГОСТ 24.104-85.
Изучить требования к техническому заданию на АСУ согласно ГОСТ 34.602-89.
Изучить требования к ТЗ на ПО согласно ГОСТ 19.201-78.
Взять задание на технологическую часть у технолога.
Согласно вышеописанным документам составить техзадание и согласовать его с заказчиком.
Изучить методы управления согласно теории автоматического управления.
Разбить систему на подсистемы, контура управления.
Определить входные и выходные переменные.
Определить главные, подчинённые и независимые контура и способы контроля и управления ими, алгоритмы работы.
Предусмотреть риски возникновения техногенных аварий, катастроф и способы их недопущения.
Разработать интуитивно-понятный человеко-машинный интерфейс.
Обеспечить контроль основных сигналов работоспособности и аварийных режимов.
После этого можно перевести в код вышеописанное.
Впоследствии сделать подробное описание системы и инструкцию по эксплуатации.

Всё иное - обычно неработающая блевотина, которую при следующей итерации заменят на что-то более соответствующее, а автор попадёт в ад, зачастую ещё при этой жизни и в ближайшее время.

Что касается автоматного программирования, то знать его конечно надо, но лучше изучать что-то более классическое, где и в карты Карно играть научат, и про минимизацию булевых функций расскажут. Но я лично в написанных мною десятках разных типов программ применял чистый автомат пару раз , один для большой релейной логики в АВР и второй раз для написания автономного клиента/сервера модбас. То есть там, где много входных и выходных переменных в одном контуре и много состояний объекта. И это обычно к технологиям не относится, там всё либо включено, либо выключено. Контур включается управлением человека либо от других контуров. Выключается человеком либо аварией, либо от других блоков. Главное определить подходящий способ управления - либо это П, либо ПИ, ПИД, дискретный регулятор. С обратной связью или без. Иногда требуется каскадное регулирование. Иначе в динамике может болтать выходной параметр.

Рекомендую ТС писать программу сначала на бумаге, а потом переводить в код в проге. Так будет быстрее. И, очень хорош для начала FBD, там всё визуально видно.

Ну и схему электрическую принципиальную шкафа управления надо сначала сделать.

Сообщение отредактировал LordN - 3.12.2017, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitya78
сообщение 5.12.2017, 10:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



Цитата(kosmos440o @ 3.12.2017, 11:40) *
Сначала нужно изучить общие требования к АСУ согласно ГОСТ 24.104-85.
...

Рекомендую ТС писать программу сначала на бумаге, а потом переводить в код в проге. Так будет быстрее. И, очень хорош для начала FBD, там всё визуально видно.

Ну и схему электрическую принципиальную шкафа управления надо сначала сделать.


Простите, но это как-то ... ниочём.

Если вы не поняли сути вопроса, то извините.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 5.12.2017, 17:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Mitya78 @ 1.12.2017, 13:06) *
Но вот только какие-то агрегаты требуют прогрева и остывания, после пропажи питания не со всех стадий можно продолжить процесс, любое добавление клапана или насоса выливается в непредсказуемое ветвление условий.

А как можно иначе программировать такие объекты, описывать все элементы как объекты со своими входными и выходными условиями?

Буду благодарен за любые идеи, за советы куда посмотреть и что почитать.

Ну, как мне показалось, Ваша интуиция Вам правильно подсказывает, что программирование на основе постепенно усложняемого хелловорлда не совсем правильный метод в этом случае. Это признак, что у Вас есть задатки. Поэтому я рассказал о системе, которая работает, и которой по идее рекомендовано пользоваться нормативными актами и ведущими специалистами в стране. Не верите, можете ознакомиться с ГОСТ 19.102-77. "Единая система программной документации. Стадии разработки".
Я дал Вам по вашей просьбе идеи, а также советы, куда посмотреть и что почитать. И даже дал структуру программы.
Ну наверно надо ещё что-то почитать про вакуумные установки.
Образец инструкции с пояснениями (Инструкция на контролер отопления и ГВС HC1) можете посмотреть у меня на сайте в разделе "документация":
https://elstars.nethouse.ru/documents
Люди берут по два.
Удачи.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.12.2017, 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 5.12.2017, 18:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Цитата(Mitya78 @ 5.12.2017, 10:26) *
Простите, но это как-то ... ниочём.

Если вы не поняли сути вопроса, то извините.


Вы просто хотите быстро получить решение. Не ответ, а именно решение. Но так не бывает.Вы 1978 года рождения - так ведь. И верите в деда мороза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 8.12.2017, 20:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Цитата(kosmos440o @ 5.12.2017, 17:45) *
Образец инструкции с пояснениями (Инструкция на контролер отопления и ГВС HC1) можете посмотреть у меня на сайте в разделе "документация":

Особенно впечатлил на вашем сайте раздел "Контактная информация". biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 9.12.2017, 22:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(OlegM @ 8.12.2017, 21:13) *
Особенно впечатлил на вашем сайте раздел "Контактная информация". biggrin.gif

Ну. там вверху есть кнопка "Напишите нам". Просто пока мои инвесторо-партнёры не сильно инвестируют в производство (в результате на складе всего по 30-50 шт устройств, и то быстро разбирают до следующего заказа), и я подумываю, не послать ли их в далёкое, но эротичное путешествие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 12.12.2017, 9:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Цитата(OlegM @ 8.12.2017, 20:13) *
Особенно впечатлил на вашем сайте раздел "Контактная информация". biggrin.gif

Не судите о фирме по офису. Хотя корреляция есть всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 23:41