Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> температурный график для систем вентиляции и ВТЗ
Гость_Гость_Вася_*
сообщение 16.4.2007, 16:26
Сообщение #1





Guest Forum






Нужно ли снижать температурный график воды на теплоснабжение приточных установок и ВТЗ в общественном (офисы) здании? Если приходит вода с параметрами 130-70 град. С
Чем это обоснованно?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.4.2007, 17:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32807
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Если у Зака есть денюжки, то поставте ТО и на график 95-70.Меня сейчас покусают, но практически все импортные программы несколько некорректны в отношении расчетов на 130-70 и частенько бывают проблемы. При 95-70 вы будете более застрахованным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 16.4.2007, 17:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Параметры теплоносителя для ВТЗ и теплоснабжения калориферов вентсистем 130/70 допускаются. Только обратите внимание что большинство производителей этого оборудования принимают расчетную температуру для эксплуатации 95/70 С. Трубопроводы теплоснабжения прокладывать отдельно от трубопроводов систем отопления и в тепловой изоляции чтобы иключить ожоги. СНиП 2.04.05-91* (ежели Украина) . rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 17.4.2007, 11:22
Сообщение #4





Guest Forum






Но понижать температурный график, не выгодно!
Увеличивается теплоообменник в приточках и ВТЗ.
Зачем же тогда понижать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.4.2007, 13:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 32807
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Углубитесь в тему по объвязкам калориферов, там подробно разложено и по сработкам защиты в районе нуля градусов и алгоритмы работы и т.д.Поиск рулит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ин.ТГВ
сообщение 18.4.2007, 18:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834



Цитата(Guest @ Apr 17 2007, 12:22 )
Но понижать температурный график, не выгодно!
Увеличивается теплоообменник в приточках и ВТЗ.
Зачем же тогда понижать?

Вот вы и ответили на свой вопрос. Обычно люди голову ломают над тем где бы тепла взять поболе, а не над тем как понизить температурный график.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.4.2007, 19:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32807
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Согрейте себя когда холодно не электропледом, а например утюгом.
При пониженном графике-да больше.Только лучше и регулируемее(еле выговорил).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ин.ТГВ
сообщение 19.4.2007, 18:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834



to инж323

Не пойму, мы о разных вещах что-ли говорим? Помоему вопрос был сформулирован однозначно - нужно ли снижать температуру теплоносителя для калориферов в офисах. Так вот из предыдущих рассуждений я так и не понял ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ. Только ради того, чтобы поставить буржуйский калорифер, рассчитанный на 95-70? wink.gif Всю жизнь на калориферы пускали теплофикационную воду (что правильно), так не пойму, зачем огород городить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 19.4.2007, 20:56
Сообщение #9


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Если приточнка стоит в отдельной венкамере не проблем загоняйте 130/70. А если она за подшивным потолком в офисе? С такой температурой людей пожжете, потому и снижают температурный график.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.4.2007, 20:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 32807
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата
мы о разных вещах что-ли говорим

Получается да.Проверьте скорости теплоносителя при минус 3 и сверьте с минимальной.Продолжим после сработки защиты от замерзания по воздуху.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 19.4.2007, 21:00
Сообщение #11


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2MMM
А если 90/70 то не пожжом??? Так, согреем немного.
Я вам точно скажу - разница не большая - 130перегретой тебя обдаст или 90 горячей - один фиг кожа слезет. Тут что то другое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.4.2007, 21:06
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43819
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Seifer @ Apr 19 2007, 22:00 )
2MMM
А если 90/70 то не пожжом??? Так, согреем немного.
Я вам точно скажу - разница не большая - 130перегретой тебя обдаст или 90 горячей - один фиг кожа слезет. Тут что то другое

Есть разница - типа 130 когда попадает в помещение - то при атмосферном давлении она вскипает так вода перегретая - вообщем полная ж... в смысли жесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.4.2007, 21:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32807
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата
Есть разница - типа 130 когда попадает в помещение

Не помню с кем мне изменяет память, но это не должно попадать в помещения с пост. пребыванием людей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 20.4.2007, 11:02
Сообщение #14


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Vano
Цитата
130 когда попадает в помещение - то при атмосферном давлении она вскипает так вода перегретая

Эт я знаю. Я имею ввиду: какая мне разница по большому счету - паром в 130 меня обдаст или водой 90. Типа, в 90 просто (всего лишь) ожоги худшей степени, а паром и кожа слезет?

Цитата
Не помню с кем мне изменяет память, но это не должно попадать в помещения с пост. пребыванием людей

Да, наверно так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ин.ТГВ
сообщение 21.4.2007, 19:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834



Цитата(инж323 @ Apr 19 2007, 21:59 )
Проверьте скорости теплоносителя при минус 3  и сверьте с минимальной.Продолжим после сработки защиты от замерзания по воздуху.

За прошедшую зиму защита не срабатывала ни разу, ни при -3, ни при -33 и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 22.4.2007, 0:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да ничего не надо понижать. Просто заказывается калорифер под 130/70 и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 6.5.2007, 0:11
Сообщение #17


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



А ларчик просто открывался:
транзитные трубы 130 не должны проходить по помещениям с людьми, т.к. они начинают жечь пыль и кислород.
Выгоднее 130 тем, что меньше расхода надо (меньше диаметр) а пар из порвавшейся трубы мгновенно конденсируется и превращается в воду 90, т.ч. разници по ошпариванию нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕИ
сообщение 22.1.2018, 14:45
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 24.11.2017
Из: Москва, МО
Пользователь №: 332404



А кто устанавливает температурный график, Заказчик или проектировщик? по какой методике его считать, где инфо почитать? Для вентиляции в коттедже 95-70 обычно? теплосеть 115-70, венткамеры скорее всего нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.1.2018, 15:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Евгения Игоревна @ 22.1.2018, 14:45) *
А кто устанавливает температурный график, Заказчик или проектировщик? по какой методике его считать, где инфо почитать? Для вентиляции в коттедже 95-70 обычно? теплосеть 115-70, венткамеры скорее всего нет.

Вам в помощь - СП 60.13330.2016, п. 6.1.6.
Если теплоснабжение от тепловых сетей, то д.б. ИТП/узел ввода - см. СП 124
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rek1817
сообщение 24.1.2018, 10:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686



Цитата(Гость_Вася @ 16.4.2007, 16:26) *
Нужно ли снижать температурный график воды на теплоснабжение приточных установок и ВТЗ в общественном (офисы) здании? Если приходит вода с параметрами 130-70 град. С
Чем это обоснованно?
Спасибо!


СП 60.13330.2016
посмотрите пункт 6.1.6
+
Приложение Д

График 130/70 особенности
1) теплообменник не стандартный, дороже (обычно стальной)
2) арматура дороже и на фланцах
3) насос только на обратке
3) дороже изоляция
4) по разводке есть ограничения

Если на объекте пару приточек с большим расходом и они расположены в одном месте, то выгодно оставить график 130/70С. Если много маленьких приточек и они разбросаны по зданию, то применение ТО на график 95/70С целесообразней. Потраченные деньги на ТО сэкономите на арматуре и разводке. Вообщем нужно включать инженера и искать рациональное решение с учетом норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 5.12.2019, 7:56
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Подскажите, пожалуйста, зачем на вентиляции на обратке 70? Реально после узла смешения можно 20 в сеть отдать (теоретически до +4, ниже вода замерзает).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fayst
сообщение 5.12.2019, 9:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 16.1.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 136250



Понижая температуру обратки понижаем среднюю температуру теплоносителя в калорифере, что при q=k*F*(dt) приведет к увеличению площади теплообменника, да и не каждый теплоисточник обрадуется в обратке +20, особенно когда подает +130, а то и поболее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 5.12.2019, 9:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2894
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Gefest @ 5.12.2019, 7:56) *
Подскажите, пожалуйста, зачем на вентиляции на обратке 70? Реально после узла смешения можно 20 в сеть отдать (теоретически до +4, ниже вода замерзает).

Делайте погодозависимый график, так будет лучше. +4 не получите, обратка бывает по разному, но она минимально чуть ниже температуры притока воздуха (если расход воздуха низкий). В нормальных системах обратка чуть выше Т притока.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________3.jpg ( 333,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  __________3.jpg ( 335,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 12:10