Компенсация пластика, горячее водоснабжение Опции

[OlgaO]

Компенсация стояка горячего водоснабжения на 3 м длины получается 7,5 мм.
На каждом ответвлении в квартиру надо ставить вентиль, который должен крепиться неподвижной опорой. Получается, что через каждые 3м (высота этажа) стоят неподвижки, а соответственно между неподвижками надо ставить компенсатор (полотенцесушителя нет). Вылет компенсатора - 580 мм. Это ж какая зашивка нужна каждый раз?! Кто считал компенсацию на горячей воде, откликнитесь, пожалуйста!
Получается ли у кого-нибудь такая же ситуация?
И еще - если на стояке есть полотенцесушитель двухоборотный, то может он рассматриваться как компенсатор? Полотенцесушитель из нержавейки, труба - PPRS PN20 STABI армированная.

[OlgaO]

Компенсация стояка горячего водоснабжения на 3 м длины получается 7,5 мм.
На каждом ответвлении в квартиру надо ставить вентиль, который должен крепиться неподвижной опорой. Получается, что через каждые 3м (высота этажа) стоят неподвижки, а соответственно между неподвижками надо ставить компенсатор (полотенцесушителя нет). Вылет компенсатора - 580 мм. Это ж какая зашивка нужна каждый раз?! Кто считал компенсацию на горячей воде, откликнитесь, пожалуйста!
Получается ли у кого-нибудь такая же ситуация?
И еще - если на стояке есть полотенцесушитель двухоборотный, то может он рассматриваться как компенсатор? Полотенцесушитель из нержавейки, труба - PPRS PN20 STABI армированная.

[инж323]

Смещенный замыкающий участок на не менее 200 мм.от стояка?

[OlgaO]

Смещенный замыкающий участок на не менее 200 мм.от стояка?

извините, не поняла вопроса!

[Serg Ivanov]

Вряд ли стальной полотенцесушитель будет компенсировать пласстмассовую трубу. Модуль упругости не тот. Скорей труба выгнется в сторону, чем сожмет стальной полотенцесушак..

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Считали такое, действительно получается порядка 500 мм. В итоге поставили Акватерм армированную трубу, она практически без температурного расширения.

[инж323]

Смещенный замыкающий участок на не менее 200 мм.от стояка?

извините, не поняла вопроса!

Это из ОВ, как объвязка отопительных приборов в однотрубных системах.
Не две врезки на П\С, а весь стояк поворачивает на 90 гр., через 200-250 мм тройник с заниженным ф ответвления -на ответвлении кран+ американка- снова в ответвление аналогичного тройника-ф стояка зи тройника на проходе , поворот на 90 и вверх в следующую квартиру.
А из тройников на проход стоят краны и к ним в дальнейшем появившийся владелец подключит П\С.Межосевое как душе на существующие предпочтения в П\С.
Со служебного графически не могу.Служба безопасности бдит.

Добавлено - 17:16

Вряд ли стальной полотенцесушитель будет компенсировать пласстмассовую трубу. Модуль упругости не тот. Скорей труба выгнется в сторону, чем сожмет стальной полотенцесушак..

Без сомнения!!
Но П\С нет.

[Гость_TimVic_*]

Вылет компенсатора - 580 мм.

Я думаю, что вылет получится в корень из 2-х раза меньше - 411мм.
В нашей ситуации между двумя неподвижными опорами находится П-образный компенсатор, и он не закреплен. Т.о. у нас два плеча, воспринимающих температурное удлинение и величину этого удлинения нужно делить на два, а затем уже подставлять в формулу для вычисления компенсатора.

[инж323]

Вылет компенсатора - 580 мм.

Я думаю, что вылет получится в корень из 2-х раза меньше - 411мм.
находится П-образный компенсатор, и он не закреплен. Т.о. у нас два плеча, воспринимающих температурное удлинение и величину этого удлинения нужно делить на два, а затем уже подставлять в формулу для вычисления компенсатора.

В нашей ситуации между двумя неподвижными опорами .... находится несколько П образных компенсаторов в виде узла со смещенным ЗУ и суммарной компенсирующей способностью.
А вот норматива на это не видел.

[OlgaO]

Будьте добры, гляньте на мои стояки.
Запуталась я с этой компенсацией, перемычек между полотенцесушителем не надо с отключающей арматурой, климат не тот чтобы отключать.
Труба экопластик армированная, полотенцесушители сталь.
grafskiy Ivan, не знаю как у Вас получилось без температурного расширения, вот у меня тоже армированная, но получаются приличные компенсаторы.
TimVic, спасибо большое, в тексте написано, что надо брать расстояние между неподвижками по высоте, а на рисунке показано, что по высоте это от неподвижки на стояке до неподвижки на вылете компенсатора. Таким образом длина действительно получилась меньше и вылет составил 410,79 мм (это если брать для диаметра 50 мм на расстоянии 1,5м). Я только не поняла, почему Вы пишите, что вылет компенсатора не закреплен! Его надо крепить (это показано на рис. 2.5 стр.7 СП 40-101-96).
Еще вопрос: что значит - разница между температурой монтажа и эксплуатации?
Монтировать эти трубы можно при +5 градусов, температура воды 55 градусов. Неужели надо брать 55-5? Или надо брать температуру в отапливаемом помещении при эксплуатации, допустим +20?!

Прикрепленные файлы

 T3__abok1.rar ( 11,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[Гость_TimVic_*]

Вы пишите, что вылет компенсатора не закреплен! Его надо крепить (это показано на рис. 2.5 стр.7 СП 40-101-96).
Еще вопрос: что значит - разница между температурой монтажа и эксплуатации?

А что вам мешает его не крепить жестко? Поставте скользящую опору. Вы сами в вашем рисунке для стояка без полотенцесушителя применяете петлеобразные компенсаторы и НЕ крепите их.

Что касается стояков с полотенцесушителями, то можно заглянуть в СП 40-103-98. Это для металлопластиковых труб. Там на рис. 3 есть нужная вам схема.

Что касается разницы температур. Температуа монтажа это наименьшая температура, т.е. +5. А температура эксплуатации это 55 или 65 градусов. (Мы же эксплуатируем трубы с водичкой в нутри, а не пустые

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Ольга, посмотрите фирму Акватерм, труба Фазер (зеленые такие у них трубы). Коэф. линейного расширения примерно равен мет. трубам.

[OlgaO]

А что вам мешает его не крепить жестко? Поставте скользящую опору. Вы сами в вашем рисунке для стояка без полотенцесушителя применяете петлеобразные компенсаторы и НЕ крепите их.

Просто по трубам экопластик у меня есть требования производителей (похоже на СП) и там расчет и рисунки. На рисунках показано, что П-образный компенсатор крепится на вылете неподвижной опорой, а петлеобразный компенсатор на круге не крепится ничем.
Про СП и температуру спасибо большое, сейчас буду смотреть рисунок 3. Температуру я так и взяла +55 и +5, но потом засомневалась.
TimVic, а вы в Питере, закладываете в проекте перемычки между полотенцесушителем с установкой арматуры или нет?

grafskiy Ivan, трубы Фазер поищу сейчас, спасибо за информацию.

[Водяной]

СП 40-103-98
2.4 Допускается прокладка водопроводных металлополимерных труб в санитарно-технических кабинах в качестве стояков преимущественно с использованием междуэтажных вставок из этих труб (рисунки 2 - 4).

Даже судя по схеме на горячку не рекомендуют стояк делать чисто из метеллопластика. Только со стальными междуэтажными вставками. И ответвление в квартиру - сталь.

[Гость_TimVic_*]

TimVic, а вы в Питере, закладываете в проекте перемычки между полотенцесушителем с установкой арматуры или нет?

Без замыкающего участка (перемычки) запирающую арматуру ставить на полотенцесушитель НЕЛЬЗЯ. Сами посудите. Если полотенцесушитель на стояке Т3, то этой арматурой мы просто перекрываем воду соседям. Если полотенцесушитель на трубопроводе циркуляции, то перекрываем циркуляцию, что тоже малоприятно для соседей.

Так что мы в Питере закладываем

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:44</font>

Даже судя по схеме на горячку не рекомендуют стояк делать чисто из метеллопластика. Только со стальными междуэтажными вставками.

Вставки для того, чтобы труба не протерлась о перекрытия (на рисунке труба проходит в перекрытиях в стальной гильзе). Если защитить металлопластик от истирания в этом месте, то можно и без стальных вставок.

[Водяной]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:44</font>

Даже судя по схеме на горячку не рекомендуют стояк делать чисто из метеллопластика. Только со стальными междуэтажными вставками.

Вставки для того, чтобы труба не протерлась о перекрытия (на рисунке труба проходит в перекрытиях в стальной гильзе). Если защитить металлопластик от истирания в этом месте, то можно и без стальных вставок.

Думаю, что это не так.
М/п от истирания можно защитить только в гильзе. Если б было всё так просто, они так и сделали - гильзы оставили и на сталь не переходили и дали бы какае-нибудь заполнение пространства между гильзой и трубой (или гильзу из ПНД трубы)

[Гость_TimVic_*]

[Думаю, что это не так.
М/п от истирания можно защитить только в гильзе. Если б было всё так просто, они так и сделали - гильзы оставили и на сталь не переходили и дали бы какае-нибудь заполнение пространства между гильзой и трубой (или гильзу из ПНД трубы)

Посмотрите СП 41-102-98 (Отопление из м/п труб ) рисунок 15 там как раз проход через перекрытия без всяких металлических вставок. А в отоплении температурные перепады больше, чем в ГВС.

[Сантехник]

"Так что мы в Питере закладываем "
Оно заметно, что закладываете и крепко,
а то без стакана не разберешь о чем толкуете, какие перемычки на циркуляции или на стояке ГВС вообще бывают. Человек надорвался советовать применить стабилизированную трубу.

[Гость_TimVic_*]

"а то без стакана не разберешь о чем толкуете,

Ольга пока не жаловалась, что не разбирает мою бессвязную речь.

[OlgaO]

Ольга пока не жаловалась, что не разбирает мою бессвязную речь.

Нет, нет не жалуюсь
Наоборот большое спасибо!

[OlgaO]

"Так что мы в Питере закладываем "
Оно заметно, что закладываете и крепко,
а то без стакана не разберешь о чем толкуете, какие перемычки на циркуляции или на стояке ГВС вообще бывают. Человек надорвался советовать применить стабилизированную трубу.

Сантехник, меня интересовало, в Питере делают ли перемычку между нижним ответвлением от стояка на полотенцесушитель и верхним ответвлением от стояка. Это делается для того чтобы поставить запорную арматуру для отключения в летний период полотенцесушителя (см. п. 5.6* примечание 2 СНиП внутрянка). Вот TimVic говорит что делает, а Вы, Сантехник, тоже ведь из Питера, Вы делаете такую перемычку в чертежах на стояках Т3?

Трубу Фазер фирмы Акватерм посмотрела, наверное, вещь хорошая, но как-то не понятно все же с расширением. Цифр нигде не нашла, а хотелось бы проверить на сколько все же компенсация нужна. Там только пишут, что коэф. линейного расширения примерно равен мет. трубам. А примерно - это сколько? Стенка там меньше обычной пластиковой. При таком раскладе эта труба Фазер должна быть выполнена примерно так: стальную трубу с двух сторон закатали в пластик.
grafskiy Ivan, если есть у Вас этот коэффициент, то скажите его, пожалуйста, и применяли Вы эти трубы в жилье? Сколько этажей было и на каких всеже этажах ставили компенсаторы? Или вообще не ставили?

[инж323]

Это делается для того чтобы поставить запорную арматуру для отключения в летний период полотенцесушителя (см. п. 5.6* примечание 2 СНиП внутрянка). Вот TimVic говорит что делает, а Вы, Сантехник, тоже ведь из Питера, Вы делаете такую перемычку в чертежах на стояках Т3?

Нет!!!!!!
Это для того , что б не ставить п\с во время монтажа(Украдут, испортят, сломают)и не навязывать своего будущему владельцу.
И три крана- один, что б стояк работал, а два включть когда захочешь этот П\С.

[grafskiy Ivan]

Смотрю в каталог. Коэф. линейного расширения 3,5х10-5степени для комбинированной трубы Фазер. Далее в табл. на 3м и разность температур 50С - удлинение 5,25мм. Ставили в маленьком домике (2эт. посольство).
Из каталога - "На длинных участках комбинированных труб Фазер (свыше 40м) необходимо предусматривать компенсацию расширения. Этого не требуется для распределительных сетей из трубы данного типа. Стояки из таких комбинированных труб можно прокладывать жестко, без температурной компенсации."
Т.е. думаю, что на Вашей трубе, что на Фазере нужно ставить неподвижную опору через 1,5м и забыть про температурное расширение.

[Гость_TimVic_*]

И три крана- один, что б стояк работал, а два включть когда захочешь этот П\С.

Интересно посмотреть на эту схемку. :wacko: Может нарисуете?

[Сантехник]

К счастью сам пластика на коммунальном жилье не проектировал. Думаю что такого понятия как перемычка на стояке Т4 или Т3 быть не может. Если требуется компенсатор на стояке, то его и делал бы наверно "П" образным . А уж куда врезать сушило и разрывать стояк или нет думал бы после. А конкретные рецепты в аптеке.

[andrey R]

Интересно посмотреть на эту схемку. Может нарисуете?

А чё тут рисовать? Никогда не видели? Один кран перекрывает стояк, выше и ниже этого крана - ещё два на ответвлении к полотенчику. Нормальная схема. И регулировать можно и полотенчик отключить на ремонт. На Импортных полотенчиках ещё и свои краны стоят.

[Сантехник]

А краник на стояке можно и не рисовать [COLOR=red]в проекте а при стальных трубах и не ставить. А то придет С с большими шведками и без мозгов и захочет сгон натянуть ну немного совсем 3 мм а краник в нижней квартирке хряк и все попали. Имеется в виду не подтягивание контргайки а какой либо ремонт на стояке конечно же.

[andrey R]

А то придет без мозгов

Ну, это же стихийное бедствие Тут уж - ставь-не ставь, а всё одно быть беде...

[Сантехник]

Главное не остаться крайним а как ответить зачем, по чему этот кран оказался на водопроводном стояке ладно если объединенная система и можно порассуждать о ремонтных участках, а так чего.

[andrey R]

Если этого крана нет в проекте, то оно конечно. Надоть в эксплуатирующей организации его узаконить. Я, когда ремонт в ванной делал, всю переделку по сантехнике сдал ЖЕКе по акту. А они, вот дураки, приняли.

[Serg Ivanov]

Интересно посмотреть на эту схемку. Может нарисуете?

А чё тут рисовать? Никогда не видели? Один кран перекрывает стояк, выше и ниже этого крана - ещё два на ответвлении к полотенчику. Нормальная схема. И регулировать можно и полотенчик отключить на ремонт. На Импортных полотенчиках ещё и свои краны стоят.

А еще, ежели соседи сверху заливают, можно перекрыть все три.
Или шумят ночью.. И воще рожами не нравятся..