Об обязательной проверке электропроводки квартир., Измерение петли фаза ноль прибором Опции

[ссэ]

Всем привет!

В России хотят ввести обязательные проверки электропроводки в квартирах.
Если уж озвучили этот вопрос, то он обязательно будет осуществлен!
Т.е., как пишут, будут проверять квартиры на исправность электропроводки.
Как и что «эти спецы» будут проверять не ясно, но нужно быть готовым к их визитам.
Пустите вы их или нет, это вам решать, как собственникам, но в первую очередь это нужно вашей семьи.

Судя по прессе, МЧС информирует, что каждый 2ой пожар, это по вине электропроводки. А именно – возгорание электропроводки при к.з. из-за не срабатывания аппаратуры защиты (если она установлена) или защита неправильно подобрана или неисправна или морально устаревшая.

Что значит морально устаревшая? Это обычный автомат 40 летней давности и имеющие только тепловую защиту. Например, в нашем мкд на некоторых этажах стоят черные карболитовые электроавтоматы АБ-25 15А. На них только теплуха.

Но раньше не было таких токовых нагрузок. Тогда самым мощным потребителем был утюг и то минут на 10.
А сейчас потребители больших токов и длительного включения. А проводка рассчитана на прошлые потребители с советских времен.

Для контроля нужен не только запах и визуальный осмотр, но самое главное проверка сопротивления петли фаза-ноль и фаза-фаза, от которой зависит быстрота срабатывания автомата! Для это существуют спец приборы, а именно: MPI-502,-MPI-520,
4126 NA, MFT1815 , -2726 NA, LTW335, 1825 LP, LTW315, CEM DT-5301,8025 LP, ИФН-300/1, C.A 6116, MPI-530. TC-20 . mzs-304, KEW 4118A, MZC-310S,MI 3125, MI 3102H SE, LRCD200, KEW 4140, LTW325, MFT1835, LRCD220, SONEL MZC-200,  ИФН-300, МMPI-525 , Вымпел , EurotestCOMBO, MFT1835, MFT1825 , Щ41160, MI 3100 SE, MI 3155 , LTW425, 2811 LP…..

Как видите, приборов много!
Ранее петлю измерял электрочайником. Но нужно было делать несколько замеров, лучше ночью, когда меньше подключенной нагрузки в МКД и меньше она коммутируется! Точнее будет, если мультиметров 2 и одинаковой модели. Отлично будет, если они измеряют True RMS . Один в режиме вольтметра, другой — амперметра. Приборы поставить рядом и фотографировать при измерении. Т.о. «одновременно заморозятся» и ток и напряжение. Можно и одним прибором, но время уходит на запись и на перекоммутацию. За этот время напряжение в сети может измениться как на КТП, так и при включении нагрузки полуночниками… Точность при этом меняется!
Сейчас использую MZC-304 и позволяет это сделать за 3 сек. (Прим. Все характеристики и описание есть в интернете). Прибор имеет приложение для пк. Все измерения сохраняются на приборе. Можно перенести в приложение через блютуф, преобразовать в эксель и т.д. В таблицу заносятся параметры: номер ячейки, сопротивление петли полное, активное и реактивное, напряжение сети на момент измерения, ток к.з.

Опять же, не давно МЧС по местной сети предупредила, что участились пожары из-за возгорания удлинителей (https://www.youtube.com/watch?v=ugshllm7EwY). Обязательно проверьте их на Rпетли.

В квартире перепроверил все: розетки, удлинители (т.к. некоторые включены постоянно). Остались только люстры!
В квартире установлен свой электрощит с автоматами. Автоматы в нем играют роль рубильников и вторичной защиты. Но его не проверял, т.к. через него проходят все розетки.

В электрощите на этажной площадке проверил ток к.з. фаза-фаза всех фаз, фаза-ноль всех фаз и ток к.з. со всех контактов проводов и автоматов для своей квартиры. Знать параметры в щитке нужно для того, чтобы сопоставлять изменение токов к.з. и сопротивлений в квартире с возможностью отработки автомата. Другими словами, выход автомата электрощита будет точкой отсчета и чтобы не гадать, где изменилось сопротивление , после щитка площадки или в квартире! Главное при измерении узнать ток к.з. фаза – ноль, к которой подключена ваша квартира - сработает ли вводной автомат! А то может быть так, что ваш вводной при к.з. на выходе не сработает, т.к. мала величина тока, которая может уменьшена из-за увеличения переходного сопротивления в контакте во ВРУ и др. и возможных скруток после ремонта электриков УК. Обычно переходное сопротивление (подгар) контактов ВРУ возрастает , когда все подключают обогреватели до подключения сетевого отопления.

Пример1. В нашей 5этажке, осенью, когда все подключали обогреватели, все время срабатывал автомат по одной фазе в элетрщитовой МКД, т.к. из-за перегрузки он не выдерживал (стоял на 50 ампер, нужно на 100 ампер. У электрика спрашивал - сказал, что УК не дает автомат).
Вывод. Из-за перегрева автомата увеличивается переходное R контактов и соответственно уменьшается ток к.з. по всей линий от ТП до этажного щитка данной фазы! И может не сработать ваш автомат при к.з. в квартире.

Пример2. В прошлом году по площадке (1 этаж) появился новый сосед -инженер-механик (ему 5 й десяток). Ему подсказывал в основном по автоматам и проводке.
Мы уехали на дачу. Сосед экспериментировал с автоматами. Потом, как он сказал : «подключал более 6 киловатт. Ждал, ждал, а автомат так и не сработал» ну и т.п.
Потом случайно узнаю от других соседей по подъезду, что в нашем подъезде было обгорание нуля на 1 этаже (кабель из подвала). А сосед об этом не сказал.
По 5 этажам, у кого что сгорело: японский холодильник (плата 5 тысяч), у кого компьютер и интернет, у кого телевизор, в основном «пошпокали» ( со слов собственников) лампочки. Не у всех. Многие на дачах. В нашей квартире ничего, потому что стояло реле, иначе бы в перекос фаз попал и наш холодильник (простой), если бы работал компрессор. Остальное все отключаем, оставляя только холодильник.

Какие выводы?! Лето. Жара. Кондиционеров в нашем подъезде нет. От нуля щитка до розетки соседа метров 5. Соответственно его экспериментальная нагрузка добавилась к нагрузке других квартир, отсюда подгар контакта на шине нуля.
Считаю, что нагрузка была больше 6 квт и соответственно на контакте ноля выделялась большая мощность (расстояние 5м). Когда посмотрел ноль в щитке, там уже была другая блестящая шайба. Электрики УК устранили. Как характерно для УК, ущерб ни кому не компенсировали!

Эти примеры говорят, что после всякого вмешательства в электропроводку, хоть кулибина, хоть профи, требуется контроль петли. Здесь для своей семьи!

Для примера выкладываю файл в экселе.
В таблице указаны параметры измерений в квартире, в эл. щитах на всех этажных площадках и др. Как заметите, токи к.з. с высотой уменьшаются.
Сопротивление петли зависит от длины кабеля, сечения, контактов в розетке, контактов автоматов, переходные R автоматов, наличия скруток, контактов в распределительном шкафу, сопротивление тр-ра КТП и др.

Измерив, петлю (розетки, удлинители) сопоставьте это значение на срабатывание автоматов защиты на этажном щитке!

Прикрепленные файлы

 _MZC304_02.01.2021._сборка..xls ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[ссэ]

Всем привет!

В России хотят ввести обязательные проверки электропроводки в квартирах.
Если уж озвучили этот вопрос, то он обязательно будет осуществлен!
Т.е., как пишут, будут проверять квартиры на исправность электропроводки.
Как и что «эти спецы» будут проверять не ясно, но нужно быть готовым к их визитам.
Пустите вы их или нет, это вам решать, как собственникам, но в первую очередь это нужно вашей семьи.

Судя по прессе, МЧС информирует, что каждый 2ой пожар, это по вине электропроводки. А именно – возгорание электропроводки при к.з. из-за не срабатывания аппаратуры защиты (если она установлена) или защита неправильно подобрана или неисправна или морально устаревшая.

Что значит морально устаревшая? Это обычный автомат 40 летней давности и имеющие только тепловую защиту. Например, в нашем мкд на некоторых этажах стоят черные карболитовые электроавтоматы АБ-25 15А. На них только теплуха.

Но раньше не было таких токовых нагрузок. Тогда самым мощным потребителем был утюг и то минут на 10.
А сейчас потребители больших токов и длительного включения. А проводка рассчитана на прошлые потребители с советских времен.

Для контроля нужен не только запах и визуальный осмотр, но самое главное проверка сопротивления петли фаза-ноль и фаза-фаза, от которой зависит быстрота срабатывания автомата! Для это существуют спец приборы, а именно: MPI-502,-MPI-520,
4126 NA, MFT1815 , -2726 NA, LTW335, 1825 LP, LTW315, CEM DT-5301,8025 LP, ИФН-300/1, C.A 6116, MPI-530. TC-20 . mzs-304, KEW 4118A, MZC-310S,MI 3125, MI 3102H SE, LRCD200, KEW 4140, LTW325, MFT1835, LRCD220, SONEL MZC-200,  ИФН-300, МMPI-525 , Вымпел , EurotestCOMBO, MFT1835, MFT1825 , Щ41160, MI 3100 SE, MI 3155 , LTW425, 2811 LP…..

Как видите, приборов много!
Ранее петлю измерял электрочайником. Но нужно было делать несколько замеров, лучше ночью, когда меньше подключенной нагрузки в МКД и меньше она коммутируется! Точнее будет, если мультиметров 2 и одинаковой модели. Отлично будет, если они измеряют True RMS . Один в режиме вольтметра, другой — амперметра. Приборы поставить рядом и фотографировать при измерении. Т.о. «одновременно заморозятся» и ток и напряжение. Можно и одним прибором, но время уходит на запись и на перекоммутацию. За этот время напряжение в сети может измениться как на КТП, так и при включении нагрузки полуночниками… Точность при этом меняется!
Сейчас использую MZC-304 и позволяет это сделать за 3 сек. (Прим. Все характеристики и описание есть в интернете). Прибор имеет приложение для пк. Все измерения сохраняются на приборе. Можно перенести в приложение через блютуф, преобразовать в эксель и т.д. В таблицу заносятся параметры: номер ячейки, сопротивление петли полное, активное и реактивное, напряжение сети на момент измерения, ток к.з.

Опять же, не давно МЧС по местной сети предупредила, что участились пожары из-за возгорания удлинителей (https://www.youtube.com/watch?v=ugshllm7EwY). Обязательно проверьте их на Rпетли.

В квартире перепроверил все: розетки, удлинители (т.к. некоторые включены постоянно). Остались только люстры!
В квартире установлен свой электрощит с автоматами. Автоматы в нем играют роль рубильников и вторичной защиты. Но его не проверял, т.к. через него проходят все розетки.

В электрощите на этажной площадке проверил ток к.з. фаза-фаза всех фаз, фаза-ноль всех фаз и ток к.з. со всех контактов проводов и автоматов для своей квартиры. Знать параметры в щитке нужно для того, чтобы сопоставлять изменение токов к.з. и сопротивлений в квартире с возможностью отработки автомата. Другими словами, выход автомата электрощита будет точкой отсчета и чтобы не гадать, где изменилось сопротивление , после щитка площадки или в квартире! Главное при измерении узнать ток к.з. фаза – ноль, к которой подключена ваша квартира - сработает ли вводной автомат! А то может быть так, что ваш вводной при к.з. на выходе не сработает, т.к. мала величина тока, которая может уменьшена из-за увеличения переходного сопротивления в контакте во ВРУ и др. и возможных скруток после ремонта электриков УК. Обычно переходное сопротивление (подгар) контактов ВРУ возрастает , когда все подключают обогреватели до подключения сетевого отопления.

Пример1. В нашей 5этажке, осенью, когда все подключали обогреватели, все время срабатывал автомат по одной фазе в элетрщитовой МКД, т.к. из-за перегрузки он не выдерживал (стоял на 50 ампер, нужно на 100 ампер. У электрика спрашивал - сказал, что УК не дает автомат).
Вывод. Из-за перегрева автомата увеличивается переходное R контактов и соответственно уменьшается ток к.з. по всей линий от ТП до этажного щитка данной фазы! И может не сработать ваш автомат при к.з. в квартире.

Пример2. В прошлом году по площадке (1 этаж) появился новый сосед -инженер-механик (ему 5 й десяток). Ему подсказывал в основном по автоматам и проводке.
Мы уехали на дачу. Сосед экспериментировал с автоматами. Потом, как он сказал : «подключал более 6 киловатт. Ждал, ждал, а автомат так и не сработал» ну и т.п.
Потом случайно узнаю от других соседей по подъезду, что в нашем подъезде было обгорание нуля на 1 этаже (кабель из подвала). А сосед об этом не сказал.
По 5 этажам, у кого что сгорело: японский холодильник (плата 5 тысяч), у кого компьютер и интернет, у кого телевизор, в основном «пошпокали» ( со слов собственников) лампочки. Не у всех. Многие на дачах. В нашей квартире ничего, потому что стояло реле, иначе бы в перекос фаз попал и наш холодильник (простой), если бы работал компрессор. Остальное все отключаем, оставляя только холодильник.

Какие выводы?! Лето. Жара. Кондиционеров в нашем подъезде нет. От нуля щитка до розетки соседа метров 5. Соответственно его экспериментальная нагрузка добавилась к нагрузке других квартир, отсюда подгар контакта на шине нуля.
Считаю, что нагрузка была больше 6 квт и соответственно на контакте ноля выделялась большая мощность (расстояние 5м). Когда посмотрел ноль в щитке, там уже была другая блестящая шайба. Электрики УК устранили. Как характерно для УК, ущерб ни кому не компенсировали!

Эти примеры говорят, что после всякого вмешательства в электропроводку, хоть кулибина, хоть профи, требуется контроль петли. Здесь для своей семьи!

Для примера выкладываю файл в экселе.
В таблице указаны параметры измерений в квартире, в эл. щитах на всех этажных площадках и др. Как заметите, токи к.з. с высотой уменьшаются.
Сопротивление петли зависит от длины кабеля, сечения, контактов в розетке, контактов автоматов, переходные R автоматов, наличия скруток, контактов в распределительном шкафу, сопротивление тр-ра КТП и др.

Измерив, петлю (розетки, удлинители) сопоставьте это значение на срабатывание автоматов защиты на этажном щитке!

Прикрепленные файлы

 _MZC304_02.01.2021._сборка..xls ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tiptop]

МЧС информирует, что каждый 2ой пожар, это по вине электропроводки.

А куда им деваться?
Выбор причин невелик.
...Если бы в доме в это время был мужик, то автоматически причиной стало бы следующее: "Пьяный уснул с непотушенной сигаретой".

[Аспект]

Для вывода сработает автомат на ток однофазного короткого замыкания в самом дальнем участке электропроводки квартиры, надо знать величину тока короткого замыкания на этом участке. Определённый ток КЗ сравнивается с уставками (характеристиками) автомата защиты этого участка сети квартиры.
Посчитали вы ток КЗ. А дальше что?
Надо подбирать новый автомат и устанавливать вместо старого.

Здесь об автоматах и защитах
 Автоматы._Селективность.PDF ( 3,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

[straus]

Странный пост для свежезарегистрированного пользователя.

А расчёт/измерение ожидаемых токов КЗ конечно обязателен.

[инж323]

Всем привет!

В России хотят ввести обязательные проверки электропроводки в квартирах.

И что далее делать с этим? На основании проверки признать жилье непригодным для проживания или как то "поразить в правах" использования элелктропотребляющего оборудования?
А на момент приватизации в 90-х годах проводка соответствовала нормам? Нет, уже тогда не соответствовала т.е. госво разрешило приватизировать ненормативное жилье и теперь за счет приватизировавших требовать будет приведения его к норме?
А вот счетчик стоит в зоне ответственности энергоснабжающей организации ныне и где ныне эта граница- по какой стороне автомата? До или после него? это на счет самому жителю лезть к автомату \ им нанятому электрику или ждать от ЭСО\УК телодвижений? и это вопросы только по "зоне счетчика и щитка этажного", не считая проблем в самой разводке по квартире и до неё.
простой вопрос на много триллионов рублей.

[l-nikolaev]

Странный пост для свежезарегистрированного пользователя.

+1.

[straus]

Вангую: скрытая реклама говноприбора MZC. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать такой тухляк. Есть нормальные приборы, а не говнище от Сонэл.

[ссэ]

Сайт этот для электриков. Скрипач и кулинар сюда не зайдет.
Поэтому написанная информация для электрических профилей и т.п.
Если вы сюда зашли, значит, вы профи, учитесь, домашний электрик, любитель и т.д. , т.е. с «подвешенными мозгами» - значит разберетесь!

Никакой рекламы. Самый дешевый прибор из списка — 8000руб. Самый дорогой – по цене автомобиля! На любой вкус.

Я предложил предварительно самим узнать состояние своей электропроводки, чтобы не повесили лапшу на уши! Они же не бесплатно будут делать! В России насчитывается 65,9 млн квартир! И, если с каждой квартиры по 10 000 - (https://news.rambler.ru/community/45263191-proverka-provodki-za-10-tys-rossiyan-zhdet-syurpriz/)!????

Проверку квартиры могут начать с этажного щита: наличие и годность автоматов и счетчика, величину напряжения, петлю фаза – ноль, мегомметром состояние диэлектрика кабелей, уходящих в квартиру, на наличие утечки. Тут возникает попутный вопрос: « Как они будут реагировать на ухайдоканные электрощиты?».

Петля.
Все по привычке считают, что самая удаленная точка это самая дальняя розетка в стене. А на самом деле - это удлинитель подключенный к ней!!! И проверять надо все розетки, не зависимо от расстояния до электрощита. Как известно , загорается розетка от плохого контакта в ней , но здесь только когда под нагрузкой! Перегревается контакт ослабленный, дымит, плавится изоляция и вспыхивает.
Например: Не давно сосед этажом выше сказал : «… был на кухне и вдруг с нестого задымилась розетка под холодильник (обычный)». А у него розетка ближе к электрощиту! К тому же у него стояли карболитовые автоматы. Ему ранее советовал заменить, после рейда по этажным электрощитам! Не давно он заменил автоматы и то случайно, когда его сосед вызвал электрика для замены своих карболитовых автоматов. Менял электрик УК. Поинтересовался у электрика о состоянии автомата, сказал , что приварились контакты. Если бы хозяина не было дома, то загорелась бы электропроводка! К тому же у его квартиры нет вводного автомата на 25А. А подключение квартирного провода AL 2мм2 , через карболитовые автоматы, напрямую , через пакетник, прямо в магистраль к кабелю AL 16мм2! Какой вывод. Квартирный провод сыграл бы роль «нити накаливания»!
Проверять надо все розетки, т. к. могут не пройти по петле из-за большого сопротивления в контактах!

Утечка.
Допустим в квартире утечка выше нормы (здесь норма может «хитро плавающим параметром»). Нормой являются 0.5 Мом и выше для каждой жилы кабеля между фазными проводами, по отношению к нулевому проводу и проводу защитного заземления.
А если будет 0,499Мом и менее? Могут написать норма, а могут - необходима замена ………!
А если «железная утечка»? Кто будет определять, в каком проводе и в каком месте. А провода залиты бетоном в полу (в стене) и соединены вместе! Проблема! Получается, будет 2 бригады - одна проверяет и пишет заключение, другая устраняет! Платить нужно 2м? Если за 1ой за проверку нужно 10 000руб, а сколько 2ой бригаде?! Выльется в астрономическую сумму для собственника переделка проводки!
Если петлю можно изменить установкой автоматов других характеристик в электрощите, то утечку только заменой провода.
Загореться проводка в том случае, если возникнет она из-за утечки между фазой и нулем\землей и приложено напряжение 230в. Проводка загорится, а может, нет, т. к для возгорания в микроканале нужно несколько физических условий, к тому есть провод ВВГ-нг (не поддерживающий горение). Если утечка возникнет в нулевом проводе, то такого тока не будет, т. к. все напряжение буде приложено к нагрузке, а микроканалу утечки нулевого провода - что достанется.
Для каждого материала провода свои условия возгорания:
По данным профессора А.А. Сошникова (АлтГТУ), при исследованиях зажигающего действия токов утечки, проведенных в испытательной пожарной лаборатории управления пожарной охраны УВД Алтайского края, минимальный зажигающий ток утечки составил:
• для провода АППВС – 54 мА (11,8 Вт) при времени действия 39,3 с;
• для провода АПВ – 114 мА (25 Вт) при времени действия от 14,7 с до 48,5 с;
• для провода АПР – 68 мА (15 Вт) при времени действия от 101,3 с до 161,1 с.
А какой ток загорания бытовых проводов неизвестно — секретная информация заводов.

Противопожарное УЗО.
Есть еще один хитрый нюанс. Все знают, что такое противопожарное УЗО, и все сайты его продвигают и блогеры электрики!
Ни какой противопожарной защиты не создают. Обычно говорят, что надо ставить в щит УЗО на 100ма и 300ма. На вопрос к ним почему они называют узо противопожарным, не ответили . Никто из блогеров не обмолвился, что прежде чем поставить противопожарное УЗО нужно измерить фоновую утечку. Она может быть и 50ма!
Другими словами, поставив УЗО на 100ма, как «рекомендуют» торгаши, не факт , что оно сработает, если возгорание происходит уже при 54ма!
А если УЗО на 300ма., то горит уже синим пламенем!
При токе утечки 1мка провод никогда не загорится!
Току 100ма соответствует R=2300Ом.
- 300ма - 766Ом.
- 500ма - 460ом
- 30ма - 7666,ом.
Не понятно тогда почему привязка идет к норме 0,5 Мом?
К тому же в магазинах пожарной техники и др. нет такого УЗО в продаже.
Для нашей квартиры в этажном щите установил УЗО на 30ма (предварительно в щите замерил фоновую утечку). На водонагреватель (на кухне) - на 10ма. 30ма еще более чувствительнее, чем на 100ма. Но такое УЗО на 30ма почему – то не называют противопожарным! Парадокс. Мне тоже не ответили на такой вопрос!

А где они (ремонтники) возьмут качественный провод , если заводы выпускают халтуру!

Поэтому снимайте все на видео показания измерителей проверяющих.

Сообщение отредактировал ссэ - 17.1.2021, 1:23

[straus]

Сайт этот для электриков. Скрипач и кулинар сюда не зайдет.

Этот форум (а не сайт) совсем не для электриков. Ты ошибся адресом.

Поэтому написанная информация для электрических профилей и т.п.
Если вы сюда зашли, значит, вы профи, учитесь, домашний электрик, любитель и т.д. , т.е. с «подвешенными мозгами» - значит разберетесь!

Здесь проектировщики. А значит профи. И твои мысли (частично бредовые) здесь мало кому интересны.

Никакой рекламы. Самый дешевый прибор из списка — 8000руб. Самый дорогой – по цене автомобиля! На любой вкус.

Точно? Ладно, поверим.

Я предложил предварительно самим узнать состояние своей электропроводки, чтобы не повесили лапшу на уши!

Ага. То есть, ты сейчас прямо предложил нарушить ПТЭ ЭП.

Проверку квартиры могут начать с этажного щита: наличие и годность автоматов и счетчика, величину напряжения, петлю фаза – ноль, мегомметром состояние диэлектрика кабелей, уходящих в квартиру, на наличие утечки. Тут возникает попутный вопрос: « Как они будут реагировать на ухайдоканные электрощиты?».

Кто это "они", которые "могут" и "будут"?

А ты сам вообще не имеешь права лезть в этажный щиток. Во-первых, он не находится в твоей зоне ответственности и не твоя собственность. Во-вторых, ты никто и зовут тебя никак, поэтому к обслуживанию электроустановок ты не можешь быть допущен.

Петля.
Все по привычке считают, что самая удаленная точка это самая дальняя розетка в стене. А на самом деле - это удлинитель подключенный к ней!!! И проверять надо все розетки, не зависимо от расстояния до электрощита. Как известно , загорается розетка от плохого контакта в ней , но здесь только когда под нагрузкой! Перегревается контакт ослабленный, дымит, плавится изоляция и вспыхивает.
......
Проверять надо все розетки, т. к. могут не пройти по петле из-за большого сопротивления в контактах!

Здесь попутано вообще всё на свете. Переходные сопротивления должны всегда быть в норме, безотносительно к току КЗ. Опять же ПТЭ ЭП.

Утечка.
......
А какой ток загорания бытовых проводов неизвестно — секретная информация заводов.

Даже цитировать и комментировать не буду. Там навалено всего в кучу.
И не загорания, а возгорания. И никакая это не секретная информация, это тепловыделение, равное отношению выделяемой мощности на площадь. Ну и класс термостойкости изоляции.

Противопожарное УЗО.
Есть еще один хитрый нюанс. Все знают, что такое противопожарное УЗО, и все сайты его продвигают и блогеры электрики!
Ни какой противопожарной защиты не создают. Обычно говорят, что надо ставить в щит УЗО на 100ма и 300ма.
......
Но такое УЗО на 30ма почему – то не называют противопожарным! Парадокс. Мне тоже не ответили на такой вопрос!

Просто у тебя явное отсутствие знаний по теме. Жаргонное название "противопожарное" это не более, чем противоположность УЗО до 30 мА включительно, которые предназначены для защиты ЧЕЛОВЕКА от токов утечки.
И кстати, "противопожарные" есть не только на 100 и 300 мА, но даже на 1 и 3 А.
И ставятся все они не в щитках, а на ВРУ или ГРЩ. Либо перед оборудованием, которое имеет документированные высокие токи утечки, например через помехоподавляющие фильтры.

Прежде, чем писать такие простыни - получи знания по предмету. Хотя бы элементарные.
Ну а залезть с агитацией на сайт профессионалов и выставиться безграмотным - сейчас ты получишь по-полной.

А где они (ремонтники) возьмут качественный провод , если заводы выпускают халтуру!

Какие заводы выпускают какую халтуру? Я вижу в продаже нормальную кабельную продукцию, соответствующую ГОСТ.
Есть палево с заниженным сечением, но кто заставляет его применять?

Поэтому снимайте все на видео показания измерителей проверяющих.

Нахрена?!
Заказчик получает на руки протокол с печатью, в котором указывается:
- дата измерений
- фамилия производившего измерения
- номер лицензии
- тип и серийный номер прибора
- дата поверки прибора
- места измерений
- данные измерений

Сообщение отредактировал straus - 17.1.2021, 10:25

[straus]

Для нашей квартиры в этажном щите установил УЗО на 30ма

Боже избавь нас от таких "специалистов". Вообще в профилактических целях неплохо бы тебя наказать за самовольное вмешательство в распределительные сети. Ты не являешься штатным электриком объекта, не проходил инструктаж по ТБ, не аттестован на группу по электробезопасности. Не имеешь инструмента и приборов, которые проходят периодическую проверку и поверку. Не имеешь защитных средств, которые также должны проходить ежегодную проверку. Замену оборудования в этажном щитке ты произвёл без проекта реконструкции.

Собственно, теперь, если вдруг что-то случится на этаже (даже не с твоей квартирой) - тебе прилетит по-полной.

Сообщение отредактировал straus - 17.1.2021, 10:39

[психиатр]

Этот форум (а не сайт) совсем не для электриков. Ты ошибся адресом.


Здесь проектировщики. А значит профи. И твои мысли (частично бредовые) здесь мало кому интересны.


Точно? Ладно, поверим.


Ага. То есть, ты сейчас прямо предложил нарушить ПТЭ ЭП.


Кто это "они", которые "могут" и "будут"?

А ты сам вообще не имеешь права лезть в этажный щиток. Во-первых, он не находится в твоей зоне ответственности и не твоя собственность. Во-вторых, ты никто и зовут тебя никак, поэтому к обслуживанию электроустановок ты не можешь быть допущен.


Здесь попутано вообще всё на свете. Переходные сопротивления должны всегда быть в норме, безотносительно к току КЗ. Опять же ПТЭ ЭП.


Даже цитировать и комментировать не буду. Там навалено всего в кучу.
И не загорания, а возгорания. И никакая это не секретная информация, это тепловыделение, равное отношению выделяемой мощности на площадь. Ну и класс термостойкости изоляции.


Просто у тебя явное отсутствие знаний по теме. Жаргонное название "противопожарное" это не более, чем противоположность УЗО до 30 мА включительно, которые предназначены для защиты ЧЕЛОВЕКА от токов утечки.
И кстати, "противопожарные" есть не только на 100 и 300 мА, но даже на 1 и 3 А.
И ставятся все они не в щитках, а на ВРУ или ГРЩ. Либо перед оборудованием, которое имеет документированные высокие токи утечки, например через помехоподавляющие фильтры.

Прежде, чем писать такие простыни - получи знания по предмету. Хотя бы элементарные.
Ну а залезть с агитацией на сайт профессионалов и выставиться безграмотным - сейчас ты получишь по-полной.


Какие заводы выпускают какую халтуру? Я вижу в продаже нормальную кабельную продукцию, соответствующую ГОСТ.
Есть палево с заниженным сечением, но кто заставляет его применять?


Нахрена?!
Заказчик получает на руки протокол с печатью, в котором указывается:
- дата измерений
- фамилия производившего измерения
- номер лицензии
- тип и серийный номер прибора
- дата поверки прибора
- места измерений
- данные измерений

Такой не может быть проектировщиком и еще называться профессионалом.
У страуса психическое расстройство на фоне вяло текущей шизофрении. А высказывание :"... сейчас ты получишь по-полной....". раскрывает о сексуальною неудовлетворенность нетрадиционной ориентации. Он просто себя не контролирует, что пишет и что его будут читать!

[straus]

[Const82]

Боже избавь нас от таких "специалистов". Вообще в профилактических целях неплохо бы тебя наказать за самовольное вмешательство в распределительные сети. Ты не являешься штатным электриком объекта, не проходил инструктаж по ТБ, не аттестован на группу по электробезопасности. Не имеешь инструмента и приборов, которые проходят периодическую проверку и поверку. Не имеешь защитных средств, которые также должны проходить ежегодную проверку. Замену оборудования в этажном щитке ты произвёл без проекта реконструкции.

Собственно, теперь, если вдруг что-то случится на этаже (даже не с твоей квартирой) - тебе прилетит по-полной.

Не залезая сильно в спор, хотелось бы уточнить, что ТС вполне возможно имеет и группу и инструктаж. Другое дело фактическое незнание проф терминов сильно эту версию подрывает. Больше похоже на энтуазиста.
Но. Само по себе предлагаемое, насколько по Вашему бредово? Меня это с точки зрения обычного жильца обычной квартиры интересует. Имеет ли смысл ежегодно удлинителям ревизию проводить? При нагрузке на них до 1кВт например.

[Аспект]

Не залезая сильно в спор, хотелось бы уточнить, что ТС вполне возможно имеет и группу и инструктаж. Другое дело фактическое незнание проф терминов сильно эту версию подрывает. Больше похоже на энтуазиста.
Но. Само по себе предлагаемое, насколько по Вашему бредово? Меня это с точки зрения обычного жильца обычной квартиры интересует. Имеет ли смысл ежегодно удлинителям ревизию проводить? При нагрузке на них до 1кВт например.

Никто никакие проверки в квартирах делать не будет. Жилищные организации, эксплуатирующие дома, хотя-бы профилактические осмотры и текущие ремонты делали распределительным сетям, вводным устройствам, этажным щитам. О замерах и речи нет. Объемы слишком большие, как всегда на это нет денег. Эксплуатация жилья работает в режиме пожарных, появляясь только на вызовы жильцов.

Что касается удлинителей, то их применение должно соответствовать назначению; нагрузка не должна превышать указанной на нем величины. Есть еще "паленые", где материалы контактов сделаны из отходов жести для консервных банок, а сечение провода занижено до минимального. Там точно будут нагрев контактов.

[Гость_Neowise_*]

В настенных розетках нередко контакты ослаблены.Частая причина выхода из строя аппаратуры.

[straus]

Не залезая сильно в спор, хотелось бы уточнить, что ТС вполне возможно имеет и группу и инструктаж. Другое дело фактическое незнание проф терминов сильно эту версию подрывает. Больше похоже на энтуазиста.

Да, там по тексту понятно, что это нахватавшийся отрывочных сведений, без глубоких знаний. И не профессионал.

Но. Само по себе предлагаемое, насколько по Вашему бредово? Меня это с точки зрения обычного жильца обычной квартиры интересует. Имеет ли смысл ежегодно удлинителям ревизию проводить? При нагрузке на них до 1кВт например.

Трудно комментировать его поток сознания. Там намешано от прописных истин до бреда. Причём первое взято им откуда-то, а второе его личное.
На самом деле расчёт токов КЗ обязательно делается в проекте. И при проектировании объекта и при реконструкции на основании расчётных токов КЗ выбираются кратности устройств защиты. Эти данные обязательно присутствуют в проекте, можно их посмотреть в разделе "Электротехнические решения". Номиналы всех устройств защиты обязательно просчитаны, причём стойкость к токам КЗ рассчитывается при ближнем междуфазном замыкании (максимальный ток), а кратность защиты от КЗ - при однофазном замыкании на дальнем конце (минимальный ток).
Кстати, не так уж редко мне приходится прописывать в проекте модернизации установку автоматов группы B, чтобы выполнить требования по кратности.

Что касается удлинителей. Во-первых, многие удлинители нормируются на 10 или 16 ампер при сечении провода 0.75 квадрата. По ПУЭ такое допускается, но я не рекомендую грузить на такой удлинитель больше 7-8 ампер (1.6 кВт). Во-вторых, сразу при покупке удлинителя я его разбираю и осматриваю. Обычно приходится сразу к новому приложить ручки. Потому, что дешёвые китайские и турецкие сделаны похабно. А немецкие качественные стоят очень много денег. Поэтому всё обжимается/поджимается/пропаивается. После этого я могу быть уверен в их работе.
Делать ли ежегодную ревизию? Если ты его сам перебрал, и убедился, что контактные планки сделаны из нормального пружинящего материала, а соединения нормально затянуты - лет 5-6 и даже больше можно в него не заглядывать. Если же планки не пружинящие - лучше от его использования отказаться вообще. Другими словами: если хорошее - особого внимания не требует, если плохое - не надо им пользоваться.

[straus]

Никто никакие проверки в квартирах делать не будет. Жилищные организации, эксплуатирующие дома, хотя-бы профилактические осмотры и текущие ремонты делали распределительным сетям, вводным устройствам, этажным щитам. О замерах и речи нет. Объемы слишком большие, как всегда на это нет денег. Эксплуатация жилья работает в режиме пожарных, появляясь только на вызовы жильцов.

Ну жилец может заказать "за сходный кошт" услуги электролаборатории для измерения тока КЗ на вводе в квартиру. Тогда можно будет определить, соответствует ли автомат в этажном щите. И если не соответствует - потребовать замены на основании протокола измерения. Самовольно менять автомат в этажном щите не разрешается. А все остальные токи КЗ по квартире (для внутриквартирного щита) можно рассчитать без дополнительных измерений, зная ток КЗ на вводе.

[Гость_Neowise_*]

Если в цепи стоит автомат или плавкая вставка с большим током кз, то можно в щиток поставить с меньшим током кз.
Например в рубильнике плавкая вставка 100 кА, а в щитке автомат 4,5 кА.
У советских автоматов в этажных щитках и того меньше.

Технические характеристики АЕ 1031

Номинальное напряжение (50 и 60 Гц), В - 380
Номинальный ток выключателя, А - 25
Число полюсов - 1
Предельная коммутационная способность (при напряжении до 110% номинального, соs j = 0,9, ударное значение), кА, при:
6 А, 220 В - 1,2
10-25 А, 220 В - 1,8
6-25 А, 380 В - 1,2
Одноразовая предельная коммутационная способность (ударное значение), кА, при:
220 В - 3,5
380 В - 1,8

Сообщение отредактировал Neowise - 20.1.2021, 17:13

[straus]

Если в цепи стоит автомат или плавкая вставка с большим током кз, то можно в щиток поставить с меньшим током кз.

Что за странный вывод?
Токи Ics/Icu автомата должны быть не ниже ожидаемого тока КЗ сразу за автоматом. Независимо от того, что стоит перед ним.

Кстати классическая ошибка - установка в ТП на собственные нужды и освещение обычного автомата. Для ТП даже автомат на 16 ампер имеет немодульное исполнение и разрывной ток 25 кА и выше.

Сообщение отредактировал straus - 20.1.2021, 18:16

[Гость_Neowise_*]

Ток в цепи везде один и тот же. Автомат при кз не отключит, плавкая вставка сгорит в домовом рубильнике.

Сообщение отредактировал Neowise - 20.1.2021, 19:48

[инж323]

в щитке автоматы не менял, но проложи новый медный провод и устроил свой в квартире щиток. Так мне появившийся у соседки кореш умудрился в общей распаечной с своей стороны на картонку эту звонок прикрутить саморезом и прям в мой провод. сперва электры кушало много, потом пахнуть стало и автомат вырубать (один из 10).Потом пришео лихой электрик и успокоил все там прозвонив, включайте, там всё норм.А ночью задымление пошло. Расковырял стену и потолок разобрал подшивной и открылась старая эта распаечная( сквозная дырка меж квартирами и с двух сторон были картонки), там огонь и дым и провода уже все обуглившиеся.Вырубил не заранее, но распаечная то общая, и стал бамбуковой палочкой угли гасить и увидел этот саморез и чуть его задел- как хлопнуло и саморез этот улетел вместе с соседской картонкой и звонком к ним и тут они и проснулись тоже.
Жековский электрик только сказал могу вам лишь отключить(уже отключенное) и более ничего не могу. Пошли в кафе поели с утра и к обеду свои приехали электрики.Отзвонили всё, кинули новое вместо выгоревшего, заодно случайно откусили тлф и охранку, но типа починили.Но на 600 квтч в месяц стал меньше потреблять электры. а потом и просчитал по л\к в энергосбыте совпадение появление соседа у соседки- совпало.Отец соседкин звонок на картонку не вешал, он грамотный был и саморезов туда не вкручивал, рабочий с завода, а ухажор....умелец, блин.
А УЗО не срабатывало на саморез, только по теплу автомат этот вырубался, сперва мог сутки отпахать до выключения, а перед пожаром этим часов 6 только. А соседские провода там так обгорелыми и заныканы до сих пор, Может ему их палочкой соединить подтолкнув друг к другу? Вот чего он как прицеливался в мой провод, чего саморезом в свой не попал? и главно закрутил то длинный такой, 100 мм наверное, но меньше.
а мерять на КЗ когда? До появления аналогичного соседа или после? До него всё норм было. Правда и после нейтрализации его воздействия тоже норм.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.1.2021, 19:38

[Аспект]

Если в цепи стоит автомат или плавкая вставка с большим током кз, то можно в щиток поставить с меньшим током кз.
Например в рубильнике плавкая вставка 100 кА, а в щитке автомат 4,5 кА.
У советских автоматов в этажных щитках и того меньше.

С размерностью измерения токов у вас проблема. кА - килоампер = 1000А. На такой ток плавкие вставки предохранителей не производятся. Автоматы характеризуются: - номинальным током, А; - уставкой теплового расцепителя, отключающего автомат при длительном прохождении токов перегрузки, А; - уставкой электромагнитного расцепителя, отключающего автомат при коротком замыкании, А; - время-токовой характеристикой (графиком). И есть номинальная рабочая наибольшая отключающая способность, измеряемая в кА. Это тот ток короткого замыкания, отключив который автомат не разрушится и останется работоспособным. Автомат с номинальным током в 16А, может быть с номинальной рабочей отключающей способностью на 4,5 кА, на 6 кА, на 10 кА. Выбор номинальной рабочей отключающей способности автомата зависит от величины тока короткого замыкания в месте установки. В этажном щиту дома он теоретически не может быть выше 4,5 кА. Расчет токов короткого замыкания в ГОСТ 28249-93. Время токовые характеристики одного из типов автоматов
 Screenshot_1_характеристики.jpg ( 63,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал Аспект - 20.1.2021, 19:53

[Аспект]

Выбор номинального тока автомата:
Інагрузки < Іноминала автомата < Ідлительно допустимого тока отходящего кабеля или провода.

Условия для защиты отходящего кабеля или провода.
Отключение тока перегрузки
Іток надежного отключения автомата ≤ 1,3 Ідлительно допустимого тока отходящего кабеля.
Отключение короткого замыкания:
Іток надежного отключения автомата ≥ 3 І тока короткого замыкания.

Соединить два отгоревших коротких провода в коробке можно с помощью клеммника.
 Screenshot_1_клеммник.jpg ( 41,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Гость_Neowise_*]

С размерностью измерения токов у вас проблема. кА - килоампер = 1000А. На такой ток плавкие вставки предохранителей не производятся. Автоматы характеризуются: - номинальным током, А; - уставкой теплового расцепителя, отключающего автомат при длительном прохождении токов перегрузки, А; - уставкой электромагнитного расцепителя, отключающего автомат при коротком замыкании, А; - время-токовой характеристикой (графиком). И есть номинальная рабочая наибольшая отключающая способность, измеряемая в кА. Это тот ток короткого замыкания, отключив который автомат не разрушится

Речь о токах кз, например:
Плавкая вставка ПН 2-100-10
Номинальный ток отключения вставки: 100 кА ,
Номинальный ток плавкой вставки :100 А

[straus]

Ток в цепи везде один и тот же. Автомат при кз не отключит, плавкая вставка сгорит в домовом рубильнике.

Прочитай внимательно последнее предложение в твоём скриншоте.
Если автомат не отключит - чёрт с ним. Только при превышении допустимого тока отключения автоматы разрывает или они гореть начинают.
https://www.youtube.com/watch?v=qu-ssfQRRJg

Сообщение отредактировал straus - 21.1.2021, 2:51

[Гость_Neowise_*]

Это понятно, что превышать не должно.

Прочитай внимательно последнее предложение в твоём скриншоте.

Это не мой скриншот это гост. Понятно, что превышать не должно.


Сообщение отредактировал Neowise - 21.1.2021, 5:54

[Const82]

А УЗО не срабатывало на саморез, только по теплу автомат этот вырубался, сперва мог сутки отпахать до выключения, а перед пожаром этим часов 6 только. А соседские провода там так обгорелыми и заныканы до сих пор, Может ему их палочкой соединить подтолкнув друг к другу? Вот чего он как прицеливался в мой провод, чего саморезом в свой не попал? и главно закрутил то длинный такой, 100 мм наверное, но меньше.
а мерять на КЗ когда? До появления аналогичного соседа или после? До него всё норм было. Правда и после нейтрализации его воздействия тоже норм.

От этой отпайки и на теплый пол). Не корысти ради, а справедливости для).
Практическая идея. Время от времени снять все нагрузки и посмотреть на счетчик. Через пол часа повторить. Если есть прибавка, то серьезно задуматься над причиной?

Никто никакие проверки в квартирах делать не будет. Жилищные организации, эксплуатирующие дома, хотя-бы профилактические осмотры и текущие ремонты делали распределительным сетям, вводным устройствам, этажным щитам. О замерах и речи нет. Объемы слишком большие, как всегда на это нет денег. Эксплуатация жилья работает в режиме пожарных, появляясь только на вызовы жильцов.

Что касается удлинителей, то их применение должно соответствовать назначению; нагрузка не должна превышать указанной на нем величины. Есть еще "паленые", где материалы контактов сделаны из отходов жести для консервных банок, а сечение провода занижено до минимального. Там точно будут нагрев контактов.

Я не за общее дело, а за свою конкретно квартиру.
У меня на удлинителях в основном комп лампа и монитор с принтером. Максимальная нагрузка на кухне в виде холодительника - чуть не хватило от розеточной группы запитать.

[Аспект]

У меня на удлинителях в основном комп лампа и монитор с принтером. Максимальная нагрузка на кухне в виде холодительника - чуть не хватило от розеточной группы запитать.

Пооблем не должно быть. Если у вас сомнения в удлинителях, снимите их и отдайте на проверку электромонтерам, которым доверяете. Пусть проверят соединения внутри розеточного блока и изоляцию кабеля и вилки с помощью мегаоммметра. Если изоляция больше 0,5 мОм, можно пользоваться безбоязненно.

[Гость_Neowise_*]

В некоторых стоят варисторы, результаты измерений могут озадачить электромонтера.

Сообщение отредактировал Neowise - 23.1.2021, 13:58

[straus]

В некоторых стоят варисторы, результаты измерений могут озадачить электромонтера.

Неоновая лампочка с резистором в выключателе тоже даст знать о себе.