какой тип ИБП применить для техники Опции

[Гость_Dima_nn_*]

Добрый день.
Возник вопрос. Какой тип источника бесперебойного питания применить для работы бытовой техники с трансформаторным питанием. On-line с чистой синусоидой понятно, но дорого. Line-interactive ИБП выдают ступенчатую аппроксимированную синусоиду. Могут ли эти ВЧ гармоники повредить схему питания или дать сбои в работе самих электронных устройств?

Сообщение отредактировал Dima_nn - 23.6.2010, 17:25

[Гость_Dima_nn_*]

Добрый день.
Возник вопрос. Какой тип источника бесперебойного питания применить для работы бытовой техники с трансформаторным питанием. On-line с чистой синусоидой понятно, но дорого. Line-interactive ИБП выдают ступенчатую аппроксимированную синусоиду. Могут ли эти ВЧ гармоники повредить схему питания или дать сбои в работе самих электронных устройств?

Сообщение отредактировал Dima_nn - 23.6.2010, 17:25

[tiptop]

Гармоники - это мягко сказано...
Сейчас как раз с сыном переделываем наш простенький компьютерный Ippon - переносим схему в новый корпус с четырьмя аккумуляторами. Для индикации наличия выходного напряжения поставили ИЭКовскую светодиодную матрицу (кажется, это называется "индикатор AS-230"). Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В.
Пришлось ставить добавочный резистор.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2010, 22:06

Прикрепленные файлы

 U_2.jpg ( 785,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Гость_Dima_nn_*]

Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В.
Пришлось ставить добавочный резистор.

В чем причина? Большие пики напряжения?

[straus]

В чем причина? Большие пики напряжения?

Форма выходного напряжения близкая к прямоугольной.

[tiptop]

В чем причина? Большие пики напряжения?

Дело было без нагрузки. Предполагаю, что гармоник было "дофига и больше". А у индикатора внутри, кажись, балластные конденсатор (чем выше частота, тем меньше сопротивление) и резистор.
Не знаю, поленился смотреть осциллографом.
Когда раньше интересовался, как народ запитывает свои котельные от бесперебойников, то натыкался на форумах на такие сообщения, что "насосы работают, но гудят".

[LordN]

Добрый день.
Возник вопрос. Какой тип источника бесперебойного питания применить для работы бытовой техники с трансформаторным питанием. On-line с чистой синусоидой понятно, но дорого. Line-interactive ИБП выдают ступенчатую аппроксимированную синусоиду. Могут ли эти ВЧ гармоники повредить схему питания или дать сбои в работе самих электронных устройств?

либо онлайн, либо механический.
ДВС-генератор

[D. Alexey]

Простите, а чем Smart не подходит?

[Гость_Dima_nn_*]

либо онлайн, либо механический.
ДВС-генератор

Я понимаю что это самое лучшее, но осталась надежда а может быть апроксимация синусоиды у каких то фирм бывает достаточно сносной для такой работы. Ведь доля трансформаторных источников питания в устройствах достаточно высока на сегодняшний день. Я понимаю что голый меандр просто нельзя. А что есть на сегодня?

[Гость_Dima_nn_*]

tiptop Я понял , что вы увеличили емкость аккумуляторов оставив старую схему ИБП. Как стала проходить подзарядка батарей, не выдает ли ошибку? Какие батареи поставили?

[tiptop]

to Dima_nn

К "родному" гелевому аккумулятору "12 В, 7 А*ч" мы добавили ещё 3 штуки таких же по 9 А*ч.
Схема бесперебойника - проще некуда.
Судя по компонентам печатной платы, электронного генератора тока там нет.
Один раз померял силу тока при заряде разряженного акк-ра - 0,2 А.
Прикинул - теперь новой батарее где-то неделю заряжаться...
Пока прошли только сутки. На компьютере (по RS-232) показывается, что уровень заряда - около 100% (наверное, определяется просто по напряжению на акк-рах). Жёлтый светодиод пока не погас (что он индицирует, пока не совсем понятно). Никаких сообщений об ошибках.

[genelectric]

Согласен и с тем и с другим.

Вообще, пока не поставлена задача - нет и решения. Какую именно технику запитывать? На какое время? Где техника находится (квартира? дача? офис?)?

[Гость_Dima_nn_*]

Согласен и с тем и с другим.

Вообще, пока не поставлена задача - нет и решения.

Питать электронные устройства с трансформаторным входом мощностью 300Вт, длительностью пол дня в частном доме.

[Гость_mike-altai_*]

Питать электронные устройства с трансформаторным входом мощностью 300Вт, длительностью пол дня в частном доме.

Ламповый цветной телевизор?

[D. Alexey]

Если 300 Вт м полдня то одним аккумулятором можно обойтись 200 Ач. Ну и инввертор нужен, конечно. В как-то с задачу почётче сформулируйте и бюджет. Как надо дешево, или можно по-дороже. Есть проблемы с качестом напряжения или нет. Я весной подобную систему ставил коттедже. Цена вопроса составила порядка 3500 Евро. Для тех же задач у себя установил Smart 750, время автономии 20 мин, мне хватает. Здесь цена вопроса 11000 р. Тоже вариант. Можно ещё дешевле замутить: старый аккумулятор и зарядное устройство, автомобильный инвертор на 300 Вт, к примеру.

[Гость_Dima_nn_*]

автомобильный инвертор на 300 Вт, к примеру.

Вот это уже интересно. Это какой можно использовать?

Сообщение отредактировал Dima_nn - 28.6.2010, 11:32

[D. Alexey]

Такой например: Автомобильный адаптер Porto Power Inverter HT-E-350, 350Вт, 12-220В. (HT-E-350)

[Гость_Dima_nn_*]

D. Alexey , а чем он отличается от устройства tiptop. У него тоже модифицированная синусоида. Или там высокая степень интеграции?

[Pzotov]

От модифицированной синусоиды как правило трансформаторы (если нормальные) и двигатели работают неплохо.
В свое время ставили для маленькой котельной блок МАП-энергия - там насосы очень даже крутились.. Этот блок хорош тем, что аккумулятор для него выбираешь сам, нужной емкости..
Простенькие ИБП (Поверман например) на выходе имеют импульсы амплитудой около 300В, с паузой между ними - такая схема может работать толко в импульсных источниках.
Очень давно пришлось востанавливать инвертор 24VDC/220VAC 600Вт - так он вообще работал на основной частоте 50Гц, но на выходе стоял еще феррорезонансный фильтр, после которого было что то похожее на синусоиду, про габариты и вес этого фильтра промолчу

[tiptop]

Эксперимент ещё не завершён.
Вначале где-то через 10 мин. работы нагруженного инвертора потёк припой на плате.
Улучшили охлаждение транзисторов. Тогда сработал термопредохранитель в трансформаторе (на поверхности транса была температура где-то 90*С).
Купили ПН2-24-350 "Чистый синус" (24 DC - 220 AC). Он сгорел при переключении нагрузки от инвертора на сеть (перекрыло переключающую контактную группу в реле ? ).
Отремонтировали. Сейчас думаем о том, как сделать бесперебойник "on-line"...

[daddym]

К "родному" гелевому аккумулятору "12 В, 7 А*ч" мы добавили ещё 3 штуки таких же по 9 А*ч.

Самый простой способ сжеть любой дешевый ИБП. В нем ВСЕ элементы ТОЛЬКО на штатное время работы.

[tolyan007]

Гармоники - это мягко сказано...
Сейчас как раз с сыном переделываем наш простенький компьютерный Ippon - переносим схему в новый корпус с четырьмя аккумуляторами. Для индикации наличия выходного напряжения поставили ИЭКовскую светодиодную матрицу (кажется, это называется "индикатор AS-230"). Когда включили UPS, из этого "индикатора" пошёл дым... При этом китайский мультиметр показал где-то 150 В.
Пришлось ставить добавочный резистор.

Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался?

[straus]

Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался?

Тут добавочный резистор не поможет. Поскольку будет иметь размер больше этого вольтметра, и рассеивать в тепло больше 10 ватт. Эти вольтметры в принципе не подходят для питания несинусоидальным током.
Единственный вариант - разобрать вольтметр, и приделать к нему внешний блок питания (что-то вроде розеточного сетевого адаптера). Но для этого нужна определённая квалификация, чтобы срисовать с платы схему вольтметра, и определить, какое напряжение и куда подключать.

Да, и кстати - напряжение при работе от батарей эти вольтметры покажут неправильно.

Сообщение отредактировал straus - 31.8.2020, 16:29

[tolyan007]

Тут добавочный резистор не поможет. Поскольку будет иметь размер больше этого вольтметра, и рассеивать в тепло больше 10 ватт. Эти вольтметры в принципе не подходят для питания несинусоидальным током.
Единственный вариант - разобрать вольтметр, и приделать к нему внешний блок питания (что-то вроде розеточного сетевого адаптера). Но для этого нужна определённая квалификация, чтобы срисовать с платы схему вольтметра, и определить, какое напряжение и куда подключать.

Да, и кстати - напряжение при работе от батарей эти вольтметры покажут неправильно.

Спасибо за ответ. В итоге решил поставить реле, чтобы когда ИБП перейдёт на работу от аккумуляторов - вольтметр сразу бы обесточивался.
Да, всё равно при модифицированной синусоиде этот вольтметр показывал неправильное напряжение - 165 Вольт.

[tiptop]

Добрый день! Понимаю, что прошло 10 лет, но столкнулся с такой же проблемой. Поставил на ИБП вот такой вольтметр и при работе от аккумуляторов пошёл дымок. Прошу подсказать, добавочный резистор какого типа и номинала использовался?

Здравствуйте!
Мы потом переделали ту схему под преобразователь "чистый синус". К сожалению, информация о балластном резисторе не сохранилась.

 h.jpg ( 33,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Lex]

 h.jpg ( 33,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Дерево?

[tiptop]

Дерево?

Фанера.

[ollz]

А что народ скажет о питании холодильника от инвертора? Там нужна чистая синусоида, и мощность инвертора до 1 Квт в момент пуска компрессора холодильника. Имеющиеся в продаже инверторы от 20 тыс. руб, это без аккумуляторов. А аккумуляторов надо чтобы хотя бы часов 12 проработали бы. Холодильник работает циклически - минут 15 тарахтит, минут 30 стоит. Вот в этом режиме часов бы на 12, пока дома отсутствуешь и ночью. Потом можно запустить бензиновый генератор и подзаряжать аккумуляторы. Вот как-то дешевле можно эту систему состряпать? И надёжно, чтобы холодильник не сжечь.

[and]

Если хотите надёжно, используйте то, что описали. Не нужно дешевле. А аккум берите один, автомобильный.
Если есть авто, то берите однотипный с тем, что на автомобиле. Будут друг друга страховать.

[Ashihara]

Вот в этом режиме часов бы на 12, пока дома отсутствуешь и ночью.

Нужно учесть, что хороший холодильник держит холод часа 3-4 точно. Разумно задать уставку холодильной камере не -15, а -20-22, если холодильник это умеет. Это даст вам те самые 12 часов нагрева до -15 при полупустой камере. Холодильное отделение выставить на +3, что даст вам запас 3-4 часа потепления до 6-7 градусов.

С такими расчётеми и бесперебойник нужен попроще. И включать его от таймера часа через 3 после пропадания питания. Пусть поработает, насколько аккумулятора хватит и вырубается. Аккумулятор нужен AGM - они выдерживают разряды глубокие, номиналом 100-110 А.ч. Обычный автоаккум скончается на третью-четвёртую долгую пропажу питания. Это ещё тысяч 12-15.

Как вариант, есть портативные генераторы с функцией автозапуска при пропаже питания. Либо встроенной, либо докупаемой опцией. Запускается стартёром через запрограммированное время после обесточивания. Сам же потом и гасится, если питание появилось. Раз уж генератор всё равно у вас тарахтеть будет. Такие на малую мощность вроде как раз были в 2018 в бюджет инвертора с правильным аккумулятором. Запитать через него только холодильник и другое жизненно важное оборудование. А от основного генератора всё остальное.

Есть ещё вариант с частотником. На вход можно подавать что угодно, лишь бы мощности хватало. С выхода взять синусоиду. Это упрощает требования к инвертору и пусковому току. Вопрос бюджета.

Сообщение отредактировал Ashihara - 13.7.2021, 11:48

[ollz]

Спасибо за информацию. Просматриваю разные варианты, и получается, что с нормальным инвертором и аккумулятором вся эта бодяга стоит в несколько раз дороже холодильника. Кроме того, аккумулятор долго не может работать, или их надо целую батарею. Прихожу к выводу, что лучше всего использовать генератор, тем более что он есть. Но надо такую систему, чтобы генератор сам запускался и сам останавливался по заданной программе. Задал ему работать минут 20 каждый час, а 40 минут стоять, и было бы нормально. Но у моего генератора (2,2 Квт) нет стартёра. Есть ли возможность ставить отдельно стартёр на генератор, и есть ли такие стартёры? И есть ли программирующие устройства для пуска/останова генератора по заданной программе?