Расчет объёма аккумулирующей ёмкости ГВС Опции

[ssn]

СП 30-13330-2016
пытаюсь победить расчет аккумулирующих ёмкостей по приложению Д
пункт в)
есть там в расчете пункт Д.4
Коэффициент часовой неравномерности подачи воды
Делим
Тепловой поток на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления
на
Средний часовой расход горячей воды

делим мощность на расход, в итоге получаем какую то не понятную величину.
у меня выходят какие то не реальные цифры в итоге.
подскажите, что не так.

Сообщение отредактировал ssn - 7.2.2018, 13:53

Прикрепленные файлы

 ___.xls ( 84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[ssn]

СП 30-13330-2016
пытаюсь победить расчет аккумулирующих ёмкостей по приложению Д
пункт в)
есть там в расчете пункт Д.4
Коэффициент часовой неравномерности подачи воды
Делим
Тепловой поток на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления
на
Средний часовой расход горячей воды

делим мощность на расход, в итоге получаем какую то не понятную величину.
у меня выходят какие то не реальные цифры в итоге.
подскажите, что не так.

Сообщение отредактировал ssn - 7.2.2018, 13:53

Прикрепленные файлы

 ___.xls ( 84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[amis]

рискну предположить, что Khr≠Kht.hr

Сообщение отредактировал amis - 7.2.2018, 14:17

[ssn]

ну, там есть такое

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 15,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Serg Ivanov]

СП 30-13330-2016
пытаюсь победить расчет аккумулирующих ёмкостей по приложению Д
пункт в)
есть там в расчете пункт Д.4
Коэффициент часовой неравномерности подачи воды
Делим
Тепловой поток на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления
на
Средний часовой расход горячей воды

делим мощность на расход, в итоге получаем какую то не понятную величину.
у меня выходят какие то не реальные цифры в итоге.
подскажите, что не так.

Если пользоваться поиском - то возможно и побеждать не понадобиться.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=150

[ssn]

из какого сообщения?
посмотрел из сообщения 167
но ведь если грубо, то расчет не по формулам из СП (или СНИП).
В СП какие то ошибки в формулах?
в экселе, который я скачал там отношение мощность на мощность.
в СП делим мощность на расход.

и в расчете по СП нет среднего расхода в сутки.... есть средний в час.
но за пример спасибо.

Сообщение отредактировал ssn - 7.2.2018, 15:07

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 18,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Serg Ivanov]

из какого сообщения?
посмотрел из сообщения 167
но ведь если грубо, то расчет не по формулам из СП (или СНИП).
В СП какие то ошибки в формулах?
в экселе, который я скачал там отношение мощность на мощность.
в СП делим мощность на расход.

и в расчете по СП нет среднего расхода в сутки.... есть средний в час.
но за пример спасибо.

Точно по СНиП. Изначально я его в Маткаде делал. Потом добрый человек в Эксел для народа оформил. Поищите - тут несколько тем с ним.

[ssn]

ну как же точно по снип, если не так считаются коэф.
может конечно опечатка и в СП и в СНИПе...

[engener2010]

Пользуюсь этой программой для подбора бойлера

Прикрепленные файлы

 _________________________________.xls ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[ssn]

ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.

[Serg Ivanov]

ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.

Так проверяли вручную несколько раз разные люди. Может Вы неправильно СП/СНиП поняли.

[ssn]

посмотрите, как вычисляется коэф. в методике и в этом примере и как в СП. сообщение 5 этой темы с этим коэф.

Сообщение отредактировал ssn - 8.2.2018, 21:28

[engener2010]

ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.

Эта прога сделана по методике СНиП 2.04.01-85*(разд.13), эту методику вернули в СП30.13330.2016 (приложение Д) разницы нет. Сам считал в этой программе, затем проверял вручную всё сходилось. Может Вы не те данные вводите?

Сообщение отредактировал engener2010 - 9.2.2018, 11:39

[ssn]

ладно. все. проехали забыли.

[ssn]

все же судьба заставляет разобраться до конца с этим расчетом.
есть расход
суточный 115,34 куб.м/сут.
часовой 30,3 куб.м/ч
взял этот расчетный файл и не могу понять, что он мне выдает.
1. в файле написаны расходы в л/сут, и в л/ч
т.е. я свои расходы должен умножить на 1000
Тогда в формуле вычисления коэф. ошибка.
что делаю не так?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 93,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Dima_UA]

то что Вы 15 кВт фиг что нагреете.
у Вас средняя мощность только 336 кВт и при такой мощности нужен аккумулятор на 70 кубов.

[ssn]

все. понял. спасибо.

Сообщение отредактировал ssn - 10.5.2018, 15:37

[ВКшник]

См. лист "Т6водонагр"

Сообщение отредактировал ВКшник - 10.5.2018, 21:03

[romulx]

Добрый день, по этой же формуле считается расчет мембранного бака для ХВС.

Дано по ТУ:
11 л/с - максимально секундный расчетный расход (соответствует ТУ, что логично)

Но по ТЗ просят рассчитать оборудование и трубы на запас - по расчету получается 15 л/с.

В итоге ставлю мембранные баки до насоса на ХВС для возможности покрытия на эти 4 л/с в пиковый момент.

т.к. на подачу с города меньше, чем должен перекачать насос, то из СП30.133330.2020 п. 14.7 беру б) "для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки
меньше максимального часового расхода".

а фи - относительная величина регулирующего объема определяется по а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений (фи1)

Суть проблемы: в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход.
Кажется, не очень логично как именно считается данный коэфф в случае с ХВС ( + не пойму размерность) и вообще при чем тут насосы?)


Кто-то сталкивался с данной проблемой? или где ошибка в логике?

[Serg Ivanov]

Суть проблемы: в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход.

Не теплового потока, а максимального часового расхода на средний. Хоть тепла, хоть воды - но одного и того же.
Опечатка там. И не такое бывало печатали.

[romulx]

Не теплового потока, а максимального часового расхода на средний. Хоть тепла, хоть воды - но одного и того же.
Опечатка там. И не такое бывало печатали.

Понимаю, что опечатка...
Но в п. 14.10 Коэффициент часовой неравномерности потребления воды 𝐾ℎ𝑟 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление макс часового на средний час по расчету расхода.
А в 14.11 Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами 𝐾ℎ𝑟 𝑠𝑝 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление максимальной часовой производительности насоса на средний часовой расход по расчету расхода?

ТО есть опечатка именно в 14.11, но меняя на максимальный часовой, получается одинаковый коэфф в обоих пунктах, а название коэффа как-то с насосом связано....

и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?

Сообщение отредактировал romulx - 13.9.2021, 15:54

[Serg Ivanov]

и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?

Да.

[Valkea]

Понимаю, что опечатка...
Но в п. 14.10 Коэффициент часовой неравномерности потребления воды 𝐾ℎ𝑟 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление макс часового на средний час по расчету расхода.
А в 14.11 Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами 𝐾ℎ𝑟 𝑠𝑝 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление максимальной часовой производительности насоса на средний часовой расход по расчету расхода?

ТО есть опечатка именно в 14.11, но меняя на максимальный часовой, получается одинаковый коэфф в обоих пунктах, а название коэффа как-то с насосом связано....

и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?

Тоже разбираюсь с этим, хочу уточнить, тут идет речь про насос который подаёт из резервуаров потребителям или насос для заполнения резервуара?

[Serg Ivanov]

Тоже разбираюсь с этим, хочу уточнить, тут идет речь про насос который подаёт из резервуаров потребителям или насос для заполнения резервуара?

Который подаёт потребителям.