Складское помещение и помещение категории А, Внутреннее водоснабжение Опции

[Львиное сердце]

Всем привет
Помогиет пожалуйста разобраться с данной задачкой. Всегда занимался жилыми зданиями, а тут начальник озадачил со складом...
Приблизительную схемку склада набросал и вложил.
Есть сам склад категории "Г" по пожарной опасности, также есть маленькое помещение категории А и два административных помещиния.
Красным цветом изображены противопожарные стены.
По пощитаннному объёму, АБК-1 не нуждается в установке ПК, а в АБК-2 нужно.
В помещении категории А будет сплинкерное пожаротушение, согласно НПБ 110-03.
Ввод водопровода нарисовал, входит в помещение узла учета, а потом разводка под крышей с креплением трубопроводов к ферме.

Вопросики:
1. Как будет происходить крепление водопровода к ферме? Выдержат ли они задвижки.
2. Согласно СНиП 21-01-97*:
"7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов.
В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам."
Вопрос, эти задвижки (скорее всего) нужно устаналивать до и после прохода через стену или можно только с одной стороны?
Я так понимаю и как мне подсказали, эти задвижки будут с сенсорами, которые будут устанавливаться по близости от неё. То есть, если рядом с ней пожар, то она закрывается. А остальные остаются открытыми, чтобы подать воду в АБК-2 для тушения пожара. Всё правельно?)

Заранее спасибки за оказанную помощь

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 10:27

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 37,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Львиное сердце]

Всем привет
Помогиет пожалуйста разобраться с данной задачкой. Всегда занимался жилыми зданиями, а тут начальник озадачил со складом...
Приблизительную схемку склада набросал и вложил.
Есть сам склад категории "Г" по пожарной опасности, также есть маленькое помещение категории А и два административных помещиния.
Красным цветом изображены противопожарные стены.
По пощитаннному объёму, АБК-1 не нуждается в установке ПК, а в АБК-2 нужно.
В помещении категории А будет сплинкерное пожаротушение, согласно НПБ 110-03.
Ввод водопровода нарисовал, входит в помещение узла учета, а потом разводка под крышей с креплением трубопроводов к ферме.

Вопросики:
1. Как будет происходить крепление водопровода к ферме? Выдержат ли они задвижки.
2. Согласно СНиП 21-01-97*:
"7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов.
В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам."
Вопрос, эти задвижки (скорее всего) нужно устаналивать до и после прохода через стену или можно только с одной стороны?
Я так понимаю и как мне подсказали, эти задвижки будут с сенсорами, которые будут устанавливаться по близости от неё. То есть, если рядом с ней пожар, то она закрывается. А остальные остаются открытыми, чтобы подать воду в АБК-2 для тушения пожара. Всё правельно?)

Заранее спасибки за оказанную помощь

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 10:27

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 37,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Elenk_@]

"7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов.
В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам."

и при чем тут водопровод ?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 24.4.2013, 10:43

[Львиное сердце]

и при чем тут водопровод ?

Да, водопровод не горючий.
И чуть ниже написано:
"...В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам."
Я могу и ошибаться, попраьте пожалуйста...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 11:04

[Elenk_@]

интересно..как заполненная водой труба может способствовать распространению продуктов горения ....
а что касается выдержат ли ферма арматуру, то выдержать то выдержат, только "10.6. При расположении водопроводной арматуры диаметром 50 мм и более на высоте свыше 1,6 м от пола следует предусматривать стационарные площадки или мостики для ее обслуживания."...не проще ли спутить ее на пол?

[Львиное сердце]

интересно..как заполненная водой труба может способствовать распространению продуктов горения ....

Был такой вопрос в голове... Но норма есть норма... И её по идеи нужно следовать... Я же не могу просто плюнуть на это и всё?...
Например, допустим, что то рухнуло на водопровод, его повредило и вода дальше не идёт... Но это так только мысли... Кто его знает что может вообще произойти...

[Elenk_@]

Например, допустим, что то рухнуло на водопровод, его повредило и вода дальше не идёт... Но это так только мысли... Кто его знает что может вообще произойти...

если рухнет водопровод то и задвижка вместе сним )..мне кажется что это всетаки не про воду

[Львиное сердце]

а что касается выдержат ли ферма арматуру, то выдержать то выдержат, только "10.6. При расположении водопроводной арматуры диаметром 50 мм и более на высоте свыше 1,6 м от пола следует предусматривать стационарные площадки или мостики для ее обслуживания."...не проще ли спутить ее на пол?

Конструкции пола не предусмотрена, просто бетонная плита. Плюс колонны расположены с внутренней стороны склада и двери надо еще обходить... Водопровод никуда не спрятать...
Или всё таки надо просить чтобы сделали какой-то пол?...

[Elenk_@]

Конструкции пола не предусмотрена, просто бетонная плита. Плюс колонны расположены с внутренней стороны склада и двери надо еще обходить... Водопровод никуда не спрятать...
Или всё таки надо просить чтобы сделали какой-то пол?...

"пол" это условно...отм.0,000 имеется ввиду...Разводите водопровод по верху, и делаете опуски под арматуру. Ну или крепите на колонны но не выше 3-х метров ("Примечание. При высоте расположения арматуры до 3 м и диаметре до 150 мм допускается использовать передвижные вышки, стремянки и приставные лестницы с уклоном не более 60° при условии соблюдения правил техники безопасности.")

[Львиное сердце]

если рухнет водопровод то и задвижка вместе сним )..мне кажется что это всетаки не про воду

Здание большое и протяженноять водопровода большая... Рухнет в одном, а в другом останеться...
"... Но это только мысли, в голове моей..."
Где бы узнать точно нужны ли эти задвижки...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 11:36

[Elenk_@]

а что находится в помещении категории А ?

[Львиное сердце]

а что находится в помещении категории А ?

Покраска, Магниевое фосфальтирование, парафинирование...

[Elenk_@]

Покраска, Магниевое фосфальтирование, парафинирование...

а вариант с аэрозолем не рассматривается ?

[Львиное сердце]

а вариант с аэрозолем не рассматривается ?

Мы с этим вопросом еще не определялись. В нормах прописано, что должно быть АУПТ, так что, скорее всего этим будет заниматься отдельный человек...

[Львиное сердце]

Скорее всего не будем делать эти автоматические устройства, сделаем гильзу и заполним пространство не горючим материалом. Но хотелось бы узнать всё таки мнения еще

Такой вопросик: А если у меня внешние стены типа "сендвич" из стали, я могу крепить к ним лежаки водопровода на высоте 2,5м от пола и на расстоянии 400мм от них? Можно ли будет приварить к таким стенам уголки, не рухнет ничего?)
Или сё таки крепить трубы к ферме?
Забыл написать всё здание высотой в 8м...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 12:17

[Elenk_@]

крепить только к металлоконструкциям

[Львиное сердце]

крепить только к металлоконструкциям

Ты имеешь ввиду к ферме?)

[Elenk_@]

Ты имеешь ввиду к ферме?)

ну на брудершафт вроде не пили еще..
а металлоконструкции это не только ферма, а также колонны и балки

[Львиное сердце]

ну на брудершафт вроде не пили еще..

сорри сорри

[Львиное сердце]

а металлоконструкции это не только ферма, а также колонны и балки

Колонны у нас каждые 6м...
Горизонтальные участки водопровода будут крепиться с помощью приваренных к колоннам уголков, ага?)
А как вертикальные участки? Хомут и шпилька которая приваривается к колонне?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 12:46

[Elenk_@]

Колонны у нас каждые 6м...
Горизонтальные участки водопровода будут крепиться с помощью приваренных к колоннам уголков, ага?)
А как вертикальные участки? Хомут и шпилька которая приваривается к колонне?)

вы когда нибудь проектировали сети? вопросы для песочницы задаете

[Львиное сердце]

вы когда нибудь проектировали сети? вопросы для песочницы задаете

Да я знаю что вопросы глупые... Я около года только сети проектирую...

[Львиное сердце]

Основные трубы будем крепить к ферме, так как колонны у нас с шагом 6 и 24 метра... (прикрепил файл)

1. При проходе через пожарную стену, используем трубу в гильзе. А что за негорючий материал должен быть между гильзой и трубой?

2. Допустим, я буду делать водопровод с закольцованным вводом. От него идут два тупиковых трубопровода. Я правельно понимаю, что при такой схеме, например, к умывальнику будут подходить эти два тупиковый трубопровода? Где они будут соединяться?

3. Если делать кольцевую сеть. Нужна задвижка на полукольце. Где и как мне её установить? Проблема в том, что у нас шаг колонн 6 метров, стены из стали типа сендвич. К таким стенам я так понимаю не прикрепишь трубу, да? А согласно СНиП изолированные трубы диаметра 80мм надо крепить каждые 4метра...

Да я понимаю, возможно глупые вопросы, но совсем новичок в этих вопросах. Пожалуйста, объясните поподробнее. Буду очень признателен

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.4.2013, 18:55

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 236,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Львиное сердце]

Выдержка из 123-ФЗ ст.88 п.14:
"...14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам."

В качестве устройств выступают огнезадерживающие клапана, устраиваемые в самом стене первого типа...

Так нужно ли всё таки такие клапана предусматривать ддля стального водопровода? Или сделать как обычно в гильзе?

Человек проработавший 30 лет в пожарной охране рекомендует ставить такие клапаны...