Вентиляция стоматологической клиники, Нужен воздухообмен по помещениям Опции

[Гость_energya_*]

Подскажите, можно ли в стоматологии и ортопедии делать систему чиллер-фанкойлы?

------------------
ВНИМАНИЕ! Данная тема объединена с шестью! аналогичными темами, поэтому в теме присутствует некоторая "путаница"

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.2.2010, 9:14

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[Гость_energya_*]

Подскажите, можно ли в стоматологии и ортопедии делать систему чиллер-фанкойлы?

------------------
ВНИМАНИЕ! Данная тема объединена с шестью! аналогичными темами, поэтому в теме присутствует некоторая "путаница"

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.2.2010, 9:14

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[olg2004]

а что мешает?

[Гость_energya_*]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

[Vano]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

В нормах тишина???
Странно, есть пособие по проектированию учреждений здравоохранения, читали?

[Гость_Ex_*]

Не-з-зя, однозначно...
Блин, самих бы этих новаторов - в пациенты... :wacko:

[Гость_energya_*]

К Vano: читали от корки до корки
К Ex: аргументируйте, пожалуйста, руководствуясь нормами или рекомендациями.
Спасибо.

[Vano]

К Vano: читали от корки до корки
К Ex: аргументируйте, пожалуйста, руководствуясь нормами или рекомендациями.
Спасибо.

Читали, это хорошо.
Тоже перечитал прямого запрета не нашел.

[olg2004]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

Может я ошибаюсь - но кондиционеры доводчики не прописаны не в одном снипе ... это же не рециркуляция в чистом виде - иначе обычный настольный вентилятор то же запрещен...

[Гость_Ex_*]

Столько копий на этой рециркуляции уже сломано, столько шишек набито (с Прасоловым основательно схлеснулись), что нет никакого желания всё повторять. Проще застрелиться.
Правда, сначала, я бы господ Новаторов к стенке поставил...

[olg2004]

Столько копий на этой рециркуляции уже сломано, столько шишек набито (с Прасоловым основательно схлеснулись), что нет никакого желания всё повторять. Проще застрелиться.
Правда, сначала, я бы господ Новаторов к стенке поставил...

только надо опоределится - стоматология разная бывает - если зубопротезирование - то это кранты , фанкойл там умрет дня за 1,5

[Skaramush]

"Concept2000" производства Airedale СПЕЦИАЛЬНО разрабатывался для стоматологических кабинетов. Опять же, ЕС не Россия. Возможно, нормы разные.

[LordN]

зубопротезирование

ортопедия в стоматологии это оно есть.

[Vik]

Читайте Санпин:
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - H14) только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.
Сплит-система - тот же фэнкоил

[Skaramush]

Читайте Санпин:
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - H14) только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.
Сплит-система - тот же фэнкоил

Вот тут, коллега, соврамши. Отличие (и серъезное) состоит в разных температурах теплообменника. И в возможности регулирования данной температуры (и соответственно температуры подаваемого воздуха) у фанкойла, в отличие от сплита. Кроме того, фильтры в фанкойлах имеют другое конструктивное исполнение и установка фильтров категорий 10 - 11 вполне возможна.
Упомянутый мной Concept еще и увлажнитель имеет.

[Vik]

Различие в конструкции сплита и фэнкоила в данном случае абсолютно не имеет значения. С точки зрения обработки помещения, рециркуляции, норм и т.д. это одно и то же.

[Skaramush]

Различие в конструкции сплита и фэнкоила в данном случае абсолютно не имеет значения. С точки зрения обработки помещения, рециркуляции, норм и т.д. это одно и то же.

И снова не соглашусь.
1. Фанкойл допускает подмешивание свежего воздуха
2. Насчет фильтра уже писал
3. Возможно охлаждение воздуха без образования конденсата на радиаторе

Для вас это одно и то-же?
Даже в ответ на приведенную вами норму - сплит и фанкойл не одно и то же.

[Maxxx]

Подскажите пожалуйста!
У меня поликлиника на первом (общественном) этаже 14-ти этажного жилого дома. Нужно ли тащить вытяжку из зубоврачебных кабинетов выше кровли??? И к рентген кабинету если будет такой же вопрос.

[e.o.l.]

воспользуйтесь поиском
если не ошибаюсь, подобная тема обсуждалась

[Litvinov]

Про ренгенкабинеты читайте СанПиН 2.6.1.1192-03 (Ионизирующее излучение, радиационная безопасность Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований)

[Гость_Странная Белка_*]

По нормам надо тащить выше кровли. А когда до монтажа дело дойдет, можно заплатить денег и засунуть выброс куда-нить, чтоб никому не мешал. А если жильцам будет пахнуть и они куда-нить пожалуются, тогда все равно придется тащить.

[Maxxx]

По нормам надо тащить выше кровли. А когда до монтажа дело дойдет, можно заплатить денег и засунуть выброс куда-нить, чтоб никому не мешал. А если жильцам будет пахнуть и они куда-нить пожалуются, тогда все равно придется тащить.

А не могли бы Вы подсказать по каким нормам выше кровли?? П СНиП-у нашему 41.01 тащить выше кровли надо вытяжку с вредностями и запахами. А в зубоврачевном кабинете где пломбы ставят помойму нет этого. Или я ошибаюсь???

[Litvinov]

Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н. Филатов
10 октября 1998 г. N 12/22-758

ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ


4.4. Организация воздухообмена помещений

4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции (3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).
4.4.2. Автономные системы принудительной приточной вентиляции должны предусматриваться для хирургических кабинетов, операционных, предоперационных, стерилизационных.
4.4.3. Для обеспечения оптимальных параметров микроклимата и уменьшения влияния вредных факторов на работающих в операционных, зуботехнической лаборатории (кабинетах зубных техников) должно предусматриваться кондиционирование воздуха.
4.4.4. Вне зависимости от наличия систем принудительной вентиляции должны быть предусмотрены:
- во всех кабинетах и помещениях легко открывающиеся фрамуги;
- местные отсосы на рабочих местах зубных техников и от каждого полировочного станка; вытяжные зонты в литейной над печью центробежного литья, над газовой плитой в паяльной, над нагревательными приборами и рабочим столом в полимеризационной.
Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать автономными от общеобменной вентиляции.
4.4.5. Выбросы в атмосферу из системы вытяжной вентиляции следует размещать:
- на расстоянии от места забора наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали и не менее 6 м по вертикали. Выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.
4.4.6. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов, содержащий вредные вещества (пылегазовоздушную смесь), следует очищать. Допускается не предусматривать очистку выбросов из системы малой мощности, если последняя не требуется в соответствии с расчетами проекта охраны атмосферного воздуха от загрязнения.
4.4.7. В помещениях для венткамер вытяжных систем следует предусматривать вытяжную вентиляцию с не менее чем однократным воздухообменом в час, в помещениях для приточных систем приточную вентиляцию с не менее чем 2-кратным воздухообменом в час.
4.4.8. Шум от работы приточно-вытяжной вентиляции не должен превышать ПДУ в производственных помещениях и в окружающей жилой застройке.

[Светлячок]

Есть несколько кабинетов врачей стоматологов , врачей хирургов ,стерилизаторная  знаю, что вытяжки 3 крата , притока 2 Есть ли возможность не ставить приточки разделльно(автономно),  а еще лучше их совсем неставить, а обойтись естественной вентиляцией.  И ещё один вопрос если можно  как правильно проввести сжатый воздух от компрессора к стоматологическим креслам

[olga_g.]

если качество наружного воздуха оставляет желать лучшего, как допустим в Москве, то от приточной установки лучше не отказываться. Медицинское же учреждение...

[Litvinov]

При притоке более 1 крат - необходим подогрев, т.к. система отопления с такой "инфильтрацией" не справиться.

-----------------

вот вам выписка из норм:

Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н. Филатов
10 октября 1998 г. N 12/22-758

ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ


4.4. Организация воздухообмена помещений

4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции (3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).
4.4.2. Автономные системы принудительной приточной вентиляции должны предусматриваться для хирургических кабинетов, операционных, предоперационных, стерилизационных.
4.4.3. Для обеспечения оптимальных параметров микроклимата и уменьшения влияния вредных факторов на работающих в операционных, зуботехнической лаборатории (кабинетах зубных техников) должно предусматриваться кондиционирование воздуха.
4.4.4. Вне зависимости от наличия систем принудительной вентиляции должны быть предусмотрены:
- во всех кабинетах и помещениях легко открывающиеся фрамуги;
- местные отсосы на рабочих местах зубных техников и от каждого полировочного станка; вытяжные зонты в литейной над печью центробежного литья, над газовой плитой в паяльной, над нагревательными приборами и рабочим столом в полимеризационной.
Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать автономными от общеобменной вентиляции.
4.4.5. Выбросы в атмосферу из системы вытяжной вентиляции следует размещать:
- на расстоянии от места забора наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали и не менее 6 м по вертикали. Выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.
4.4.6. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов, содержащий вредные вещества (пылегазовоздушную смесь), следует очищать. Допускается не предусматривать очистку выбросов из системы малой мощности, если последняя не требуется в соответствии с расчетами проекта охраны атмосферного воздуха от загрязнения.
4.4.7. В помещениях для венткамер вытяжных систем следует предусматривать вытяжную вентиляцию с не менее чем однократным воздухообменом в час, в помещениях для приточных систем приточную вентиляцию с не менее чем 2-кратным воздухообменом в час.
4.4.8. Шум от работы приточно-вытяжной вентиляции не должен превышать ПДУ в производственных помещениях и в окружающей жилой застройке.

------------------
ниже
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
устройства, оборудования, эксплуатации амбулаторно-поликлинических учреждений стоматологического профиля, охраны труда и личной гигиены персонала

Прикрепленные файлы

 Сан_Правила_стоматолог.rar ( 37,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1475

 

[Вован (Киев)]

Стерилизационные септических отделений приток - , вытяжка - 3
Стерилизационные асептических отделений приток 3 , вытяжка -

Естественная вентиляия не допускается !

[ivan-l-ing]

Стерилизационные асептических отделений приток 3 , вытяжка -

+ категория "Ч"

[Гость_Lena_*]

Добрый вечер глубокоуважаемые мои друзья и коллеги!

У меня такая проблема...Есть маленькая стоматологическая частная клиника (1 этаж пятиэтажного дома).
Необходимо создать микроклимат в помещениях стерилизационой и самих кабинетах,где происходит сам столь неприятный процесс..
Кабинетики небольшие.. 6 штук площадью 15-20 кв.метров ,высота всего 2,4м.
Имеется подшивной потолок,Амтронг..15см до чистого потолка от подвесного.
Читаю
ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ
4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической
лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем
общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции
(3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В
стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен
за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).


есть несколько главных проблем:
1. заказчик наотрез отказался пробивать стены (то есть надо делать 3 отдельных систем даже для кабинетов)
2.высота 15мм,сложно поместить оборудование под подш.потолком
3. Возможно ли организвать микроклимат так:
вытяжка в кабинетах от местных отсосов от зубоврачесбных машин + ассимиляция вытяжки естественным притоком через фрамуги..
4. я знаю,что для организации естественного притока существуют специальные клапаны,который регулируют расход поступающего воздуха,что явно требуется для зимненго периода ..Пожалуйста,подскажите кто знает где найти такие клапаны и вообще как выйти из этой ситуации..
5.стерилизационая -кондиционер для чистых помещений,с высокой степенью очистки.

Спасибо.

[Litvinov]

... я знаю,что для организации естественного притока существуют специальные клапаны,который регулируют расход поступающего воздуха,что явно требуется для зимненго периода ..Пожалуйста,подскажите кто знает где найти такие клапаны...

вот результат поиска по форуму на слово Aereco

Это же слово в Яндексе - даст вам адрес ближайшего представительства

[Bеликий]

Кстати, есть некоторые виды процедур, стамотологического профиля, которые относятся к операции и данное помещение подпадает под определение операционная, со всеми вытекающими отсяда процессами... Я не медик название не помню, на такихз операциях что то с костями челюсти делают...