Управляющая компания обвиняет собственников в нарушении работы вентиляции Опции

[Cryos]

А за счёт чего будет летом то работать естественная вентиляция?

Как? Вы еще не знаете? Летом вентиляции в российском строительстве не предусмотрена. Нет, не верно, не летом. В период времени с наружными температурами выше +5С спроектированная естественная вентиляционная система квартиры не может работать или по крайней мере не может обеспечить санитарную норму воздухообмена. Если сильно не напрягаться и просто посмотреть длительность отопительного сезона по регионам РФ (а это при стабильной температуре ниже +8С), то легко понять, что в европейской части теплее +8С ок 6 месяцев, В Омске-Новосибирске - 5.5 мес. Длительность теплого периода в границах выше +5С - еще больше. То есть, не летом, а ок. половины года система вентиляции построенная на вытяжке с естественным побуждением не работает. Для лета предусмотрено проветривание. Это когда окно открывают, когда удаление запахов из туалета предусмотрено методом разбавления комнатным воздухом в процессе проветривания комнаты. При этом следует строго различать: отрывание окна зимой - это вентиляция, организованный процесс с нормативным воздухообменом, обеспечение притока для компенсации удаленного вытяжкой воздуха, а летом проветривание. Не путайте. Такая милая игра слов. То, что система полгода в году принципиально не работает, это не беда. Зато в остальные полгода можно обсудить параметры воздуха в рабочей (пардон, обслуживаемой) зоне, движение воздушных потоков, проблемность вентиляции "push-pull", и итд.
Все жду, жду когда же начнут вместо унитазов воронки из оцинковки устанавливать. А установку керамического чуда считать внесением изменений в общественное имущество - канализационную сеть, снимающую ответственность УК за дальнейшее.
Прошу прощение за резкость. Больше не буду. Пошел стоять в угол.

[Cryos]

А за счёт чего будет летом то работать естественная вентиляция?

Как? Вы еще не знаете? Летом вентиляции в российском строительстве не предусмотрена. Нет, не верно, не летом. В период времени с наружными температурами выше +5С спроектированная естественная вентиляционная система квартиры не может работать или по крайней мере не может обеспечить санитарную норму воздухообмена. Если сильно не напрягаться и просто посмотреть длительность отопительного сезона по регионам РФ (а это при стабильной температуре ниже +8С), то легко понять, что в европейской части теплее +8С ок 6 месяцев, В Омске-Новосибирске - 5.5 мес. Длительность теплого периода в границах выше +5С - еще больше. То есть, не летом, а ок. половины года система вентиляции построенная на вытяжке с естественным побуждением не работает. Для лета предусмотрено проветривание. Это когда окно открывают, когда удаление запахов из туалета предусмотрено методом разбавления комнатным воздухом в процессе проветривания комнаты. При этом следует строго различать: отрывание окна зимой - это вентиляция, организованный процесс с нормативным воздухообменом, обеспечение притока для компенсации удаленного вытяжкой воздуха, а летом проветривание. Не путайте. Такая милая игра слов. То, что система полгода в году принципиально не работает, это не беда. Зато в остальные полгода можно обсудить параметры воздуха в рабочей (пардон, обслуживаемой) зоне, движение воздушных потоков, проблемность вентиляции "push-pull", и итд.
Все жду, жду когда же начнут вместо унитазов воронки из оцинковки устанавливать. А установку керамического чуда считать внесением изменений в общественное имущество - канализационную сеть, снимающую ответственность УК за дальнейшее.
Прошу прощение за резкость. Больше не буду. Пошел стоять в угол.

[Kasper]

Как? Вы еще не знаете? Летом вентиляции в российском строительстве не предусмотрена. Нет, не верно, не летом. В период времени с наружными температурами выше +5С спроектированная естественная вентиляционная система квартиры не может работать или по крайней мере не может обеспечить санитарную норму воздухообмена. Если сильно не напрягаться и просто посмотреть длительность отопительного сезона по регионам РФ (а это при стабильной температуре ниже +8С), то легко понять, что в европейской части теплее +8С ок 6 месяцев, В Омске-Новосибирске - 5.5 мес. Длительность теплого периода в границах выше +5С - еще больше. То есть, не летом, а ок. половины года система вентиляции построенная на вытяжке с естественным побуждением не работает. Для лета предусмотрено проветривание. Это когда окно открывают, когда удаление запахов из туалета предусмотрено методом разбавления комнатным воздухом в процессе проветривания комнаты. При этом следует строго различать: отрывание окна зимой - это вентиляция, организованный процесс с нормативным воздухообменом, обеспечение притока для компенсации удаленного вытяжкой воздуха, а летом проветривание. Не путайте. Такая милая игра слов. То, что система полгода в году принципиально не работает, это не беда. Зато в остальные полгода можно обсудить параметры воздуха в рабочей (пардон, обслуживаемой) зоне, движение воздушных потоков, проблемность вентиляции "push-pull", и итд.
Все жду, жду когда же начнут вместо унитазов воронки из оцинковки устанавливать. А установку керамического чуда считать внесением изменений в общественное имущество - канализационную сеть, снимающую ответственность УК за дальнейшее.
Прошу прощение за резкость. Больше не буду. Пошел стоять в угол.

Сори, но +1.

Осталось только еще пару фраз про жадность застройщиков, и заказчиков.

Вот тоже наболело... Видимо возраст, надо перебеситься и отпустить, как некоторые наши форумчане.

[Composter]

Как? Вы еще не знаете?

не знаю почему это мне адресовано, вроде я уже писал в этой теме про сдачу летом вентиляции.

Но чтобы разжечь ваш батхерт я добавлю пункт из обновленного СП 54.13330.2016

При этом сквозное или угловое проветривание помещений односторонне ориентированных квартир допускается выполнять через лестничную клетку или через другие проветриваемые помещения общего пользования.

Сообщение отредактировал Composter - 16.2.2019, 12:23

[Cryos]

не знаю почему это мне адресовано

Простите, пожалуйста! Ничего личного. Просто оперся на Ваше высказывание.

[Banned]

Люди, как вы считаете, стоит ли врезать в стену прям за батареей проветриватель? Так чтобы управлялся по т-ре открыто-закрыто.

[KARTS]

Люди, как вы считаете, стоит ли врезать в стену прям за батареей проветриватель? Так чтобы управлялся по т-ре открыто-закрыто.

Какая "замечательная мысль" - "одним махом двоих убивахом". И свежий воздух тебе и температура в норме!

[Kasper]

Люди, как вы считаете, стоит ли врезать в стену прям за батареей проветриватель? Так чтобы управлялся по т-ре открыто-закрыто.

У меня дома, от застройщика, установлены КИВы над конвекторами. Т.к. они по высоте небольшие, то влезли в аккурат над ними. Регулирование в ручную.

[Banned]

Kasper, кинь сюда фотку, пожалуйста. Рационально КИВ размещать за батареей, над или под ней? Батарея смахивает на калорифер, возможны варианты подогрева приточного воздуха. Не поленитесь, плз.

[Kasper]

Kasper, кинь сюда фотку, пожалуйста. Рационально КИВ размещать за батареей, над или под ней? Батарея смахивает на калорифер, возможны варианты подогрева приточного воздуха. Не поленитесь, плз.

Не знаю, как рационально, но если за, то как вы к нему доберетесь в случае чего? Если под, то у вас холодный воздух не будет вообще нагреваться. А вот если над, то с инженерной точки зрения, воздух холодный будет "падать" на радиатор, перемешиваться с поднимающимся теплым и нагреваться немного.
 IMG_20190219_121354.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 IMG_20190219_121408.jpg ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

[Banned]

У меня батареи такие же, только трубы в горизонтальной плоскости. Как бы эту штуку разместить за ребрами, чтобы приток грелся об батарею, не подмесом? Взять кусок пластиковой трубы, пролупить в стене дырку и подумать над затычкой. Советуйте, плз.

[Kasper]

Периодическое проветривание. И не надо ничего бурить. Толку от них имхо нет.

[Banned]

Периодическое проветривание приводит к постоянным сопям, кухонной вони в комнатах и повышенной влажности. Делать спецом приточку, крайне затратное занятие, а эффект тот же.
Не, ну ты молодец. У самого система проветривания и наверняка в каждой комнате, а остальные пусть дышат как хотят.

Сообщение отредактировал Banned - 19.2.2019, 19:03

[Kasper]

Периодическое проветривание приводит к постоянным сопям, кухонной вони в комнатах и повышенной влажности. Делать спецом приточку, крайне затратное занятие, а эффект тот же.
Не, ну ты молодец. У самого система проветривания и наверняка в каждой комнате, а остальные пусть дышат как хотят.

Они частенько закрыты. И проветривание более эффективно. Просто не нужно рассчитывать, что установив их, станет так, как будто сделана полноценная приточка.

[jiexawcr]

Периодическое проветривание приводит к постоянным сопям, кухонной вони в комнатах и повышенной влажности. Делать спецом приточку, крайне затратное занятие, а эффект тот же.
Не, ну ты молодец. У самого система проветривания и наверняка в каждой комнате, а остальные пусть дышат как хотят.

с каких пор проветривание зимой приводит к повышенной влажности? сезон соплей=отопительный? видимо I-D диаграмма вам вообще не знакома... вкратце: нагревая с 0 до 20 градусов воздух с ЛЮБОЙ влажностью итоговая будет не более 20%. если не изменяет память, то влажность должна бы быть 50-80%.
про сопли и проветривание санитарные нормы считают ровно наоборот: периодическое сквозное проветривание считается профилактикой вирусных заболеваний. другое дело, что не стоит у окна в труханах проветриваться и самому или проветривать постоянно.

но проветривание не исключает вентиляцию, а дополняет.

лучше все таки кив ставить НАД радиатором, а не за ним. нагреваться воздух и так будет, причем скорее всего лучше и равномернее.
возможно кив за радиатором зимой при закрытых кранах может привести к замерзанию воды.

[Banned]

с каких пор проветривание зимой приводит к повышенной влажности? сезон соплей=отопительный? видимо I-D диаграмма вам вообще не знакома... вкратце: нагревая с 0 до 20 градусов воздух с ЛЮБОЙ влажностью итоговая будет не более 20%. если не изменяет память, то влажность должна бы быть 50-80%.
про сопли и проветривание санитарные нормы считают ровно наоборот: периодическое сквозное проветривание считается профилактикой вирусных заболеваний. другое дело, что не стоит у окна в труханах проветриваться и самому или проветривать постоянно.

но проветривание не исключает вентиляцию, а дополняет.

лучше все таки кив ставить НАД радиатором, а не за ним. нагреваться воздух и так будет, причем скорее всего лучше и равномернее.
возможно кив за радиатором зимой при закрытых кранах может привести к замерзанию воды.

К творчеству и мнению ветродуев всегда относился настороженно. Вот есть I-D диаграмма и все. Источников влажности для них не существует. Бесполезно у них спрашивать где в квартире находят вентиляцию? Вытяжки есть, а притока нет. Зимой, выходит надо держать окна приоткрытыми. Оказывается от кив радиатор может замерзнуть при закрытых кранах. Мужик, где краны нашел на трубах СО? Причем воздух от кив лучше греть не об радиатор, а об теплый воздух от батареи, так скорее всего лучше и равномернее. Видимо постояв на сквозняке, мужик крепко застудился. Одним словом, вентиляция.

[Skaramush]

Хрень нести не надо. Источники влажности? Не судьба посмотреть, что летом на килограмм воздуха порядка 10 грамм влаги, а зимой - менее грамма. Наберите-ка недостающее "источниками". Какими? Люди? Мойка посуды? Не надо смешить народ.
Не "греть о радиатор" а организовать смешение. Да, выйдет быстрее и качественнее.

Одним словом - лишь бы набросить.

[Banned]

Набросить? Если не вкурсе сколько с человека уходит влаги, то не надо смешить народ. Давнишняя проблема - "плачущие окна" ниразу не слыхал?
Может из дырки с подмесом из радиатора оно чего-то быстрее и качественнее, а чего неведомо. Только когда зимой ветром из этой дырки задувает, надо быстрее или качественнее?
Skaramush, зачем вы это написали?

[Skaramush]

Не затем, чтобы "полемизировать" на уровне кухонного трепа.
Цифры от людей - на стол с расчётом на сколько возрастает влагосодержание в объёме квартиры. Про конденсат на рамах вообще мимо. О прогреве воздуха даже неохота, явный уровень даже ниже кухни.

Именно, что наброс. Только бы потрепаться.

Dixi. И закончил.

[Banned]

Думаю на троих нормально будет
Если чего-то не знаешь, это не значит что этого нет. + растения

[327]

Banned. ох зря Вы это...........


нашел специально

[Skaramush]

В общем, расчёта не будет. Будет продолжение наброса. Сейчас в квартире окажется оранжерея с автополивом.

[Kasper]

Мда... Уж кидаться словами "Если чего-то не знаешь" в человека, который с 2006 года на форуме, не стоит, хотя бы не посмотрев его сообщения на форуме.

Сообщение отредактировал Kasper - 21.2.2019, 19:23

[Banned]

Полагаю, если я не прав, нужно объяснить мою неправоту, а не ерничать. Если объяснять здесь не могут, пасите свой детский садик без меня.

Banned. ох зря Вы это...........


нашел специально

Видимо зимой в ваших квартирах ветры гуляют не задерживаясь. Это все знания по теме?

[Cryos]

Люди, как вы считаете, стоит ли врезать в стену прям за батареей проветриватель? Так чтобы управлялся по т-ре открыто-закрыто.

1. Из опыта работы с встраиваемой в подоконник приточкой без подогрева от Siegenia в Омске. В ней, правда, вентилятор тангенциальный на 30 м3/час, но вместе с вытяжкой.... Даже при не длительном отключении отопления серьезная угроза размораживания. Оказались выводить их на рынок, хотя в Европе может и можно рискнуть.

Полагаю, если я не прав, нужно объяснить мою неправоту, а не ерничать.

2. Два человека в спальне, если спортом не заниматься и белье не сушить, это 80г/час воды. При площади спальни 15 м2 за ночь влажность поднимется на 20 г/м3, То есть, если Вы перед сном капитально проветрите комнату и даже, предположим, достигнете упомянутых модератором 1 г/м3, то к утру может стать 21 г/м3. Но не станет, так как точка росы будет достигнута раньше. Вы будете смеяться, но конденсация на окне при температуре остекления 12 С вернет влажность к упомянутым там же у модератора 10 г/м3.
Если Вас это устраивает, то тазик Вам в руки. Если нет, то вентиляция нужна. Если Вы поищите среди моих сообщений за прошлый год, то найдете упоминание о техническом решении, которое пытаюсь вывести на рынок. Оно построено как раз упомянутом незаслуженно обиженном Вами модератором смешении.
Ну, и не стойте на сквозняке.

[Banned]

Cryos, я бы не поленился посчитать влажность в комнате для себя любимого по инфильтрации, если бы не поздний час. Вашим цифрам доверяю совершенно. Но спать с закрытой дверью от утреннего шума, утром проснуться с головной болью и невыспавшись всеравно.
Ваше техническое решение неоправданно затратно. Нужны всего лишь пластиковая труба, решетка и диффузор на всю длину радиатора. Затычку еще придумать бы управляемую.

[Skaramush]

Влагосодержание измеряется в г/кг сухого воздуха. Так, в качестве ремарки. Раз.
Абсолютно герметичных помещений не бывает, два. Не будет повышения влагосодержания в спальне (обозначенный объём порядка 40 м3), влага имеет свойство распространяться равномерно. Вот и нет 20 г/кг.
Нет примеров, когда два человека в квартире повышают влажность, хотя бы, до комфортной. Не говоря о превышении.

Упомянутое решение имеет хороший теплообменник, на этом его функциональность заканчивается.

[Banned]

Сложно быть вентиляцонщиком.

http://portal.tsuab.ru/materials/86.pdf
Люди с богатой фантазией и непоклебимым собственным мнением.
Вот только совета у них спрашивать не надо. Обманут.

Сообщение отредактировал Banned - 21.2.2019, 21:39

[Skaramush]

С обманом - это к изобретателям "товара для вывода на рынок".

Как? Вы еще не знаете? Летом вентиляции в российском строительстве не предусмотрена. Нет, не верно, не летом. В период времени с наружными температурами выше +5С спроектированная естественная вентиляционная система квартиры не может работать или по крайней мере не может обеспечить санитарную норму воздухообмена. .

Передёргивание. Элементарное.

[инж323]

Сложно быть вентиляцонщиком.

http://portal.tsuab.ru/materials/86.pdf
Люди с богатой фантазией и непоклебимым собственным мнением.
Вот только совета у них спрашивать не надо. Обманут.

Сложно. Но и ссылаться на методичку с странными ошибками тоже не стоит. Никогда в формуле луча процесса в знаменателе не было "расхода влаги", какой бы д.т.н. её не рецензировал. Ибо расход влаги и колво выделившейся влаги есть очень разные термины.
И второе- вы точно не ОВшник, и чушь несете с очень менеджерским подходом.
И даже если колво тепла необходимое на нагрев саннормы выше тепла на инфильтрацию, то это не означает герметичности оконного притвора и конденсат выпадает при нерасчетной или неработающей вентиляции или недостаточном термосопротивлении(одинарный стеклопакет например в условиях Москвы).
Умерьте "непоклебимость", но свою.

[yozik]

Мда... Уж кидаться словами "Если чего-то не знаешь" в человека, который с 2006 года на форуме, не стоит, хотя бы не посмотрев его сообщения на форуме.

И второе- вы точно не ОВшник, и чушь несете с очень менеджерским подходом.
.........
Умерьте "непоклебимость", но свою.

ПС оффтоп не бейте меня ногами

Banned и швец и жнец и на дуде игрец
Если посмотреть все его сообщения то он и ОВ и автоматика и энергетика и еще много чего.
Вот только знания везде "околонулевые"

В общем троль он :-)