ГРУ в котельной!?!?!?! Опции

[Лисеноккк]

Пожалуйста, помогите советом и поделитесь опытом!!!!!
Есть котельная, установлено три котла Vitomax 200 LW, установленной мощностью 3,5 МВТ каждый. Расход газа макс 1250 м3/час минимальный-167 м3/час. Горелки Weishaupt WM-GL 30/3-А. На вводе в котельную запроектировали задвижку, фильтр, электромагнитный клапан, потом счетчик СГ16МТ-250-40 с байпасом, а само ГРУ (установлено к каждому котлу) на газовой рампе, которая поставляется (заводская сборка) вместе с горелкой, но без второй линии редуцирования.Входное давление в котельную - 0,48-0,5МПА. Давление в точке врезки наружного газопровода(L=850м диаметр 89мм) в существующий газопровод-0,5 МПА. В данном случае необходима ли отдельная установка общего ГРУ с резервной линией редуцирования на вводе в котельную, в дополнение к выше сказанным регуляторам газа с ПСК ,ПЗК т.е.(ГРУ) установленным к каждому котлу.

[Лисеноккк]

Пожалуйста, помогите советом и поделитесь опытом!!!!!
Есть котельная, установлено три котла Vitomax 200 LW, установленной мощностью 3,5 МВТ каждый. Расход газа макс 1250 м3/час минимальный-167 м3/час. Горелки Weishaupt WM-GL 30/3-А. На вводе в котельную запроектировали задвижку, фильтр, электромагнитный клапан, потом счетчик СГ16МТ-250-40 с байпасом, а само ГРУ (установлено к каждому котлу) на газовой рампе, которая поставляется (заводская сборка) вместе с горелкой, но без второй линии редуцирования.Входное давление в котельную - 0,48-0,5МПА. Давление в точке врезки наружного газопровода(L=850м диаметр 89мм) в существующий газопровод-0,5 МПА. В данном случае необходима ли отдельная установка общего ГРУ с резервной линией редуцирования на вводе в котельную, в дополнение к выше сказанным регуляторам газа с ПСК ,ПЗК т.е.(ГРУ) установленным к каждому котлу.

[tiptop]

ГРУ (установлено к каждому котлу) на газовой рампе, которая поставляется (заводская сборка)

Что, Вайсхаупт уже предлагает газовые рампы под 5 атмосфер?
Со свечами, ПЗК и ПСК?

[Лисеноккк]

Да. Регуляторы давления на входное давление до 4 бар но есть и на 6бар и на 10бар.Каталог за 2011г.

Да. Регуляторы давления на входное давление до 4 бар но есть и на 6бар и на 10бар.Каталог за 2011г.

[Леха 83]

Согласно СНиП Котельные установки п.11.57. Для котельных, предназначенных для работы только на газообразном топливе, подвод газа от ГРУ (ГРП) до котлов должен предусматриваться по двум трубопроводам для котельных первой категории и по одному трубопроводу для котельных второй категории.
В случаях когда предусматривается возможность работы котельных на двух видах топлива, подача газа производится по одному трубопроводу независимо от категории котельной.
11.58. В котельных производительностью более 150 Гкал/ч в ГРУ (ГРП) следует предусматривать две нитки редуцирования.
В остальных котельных в ГРУ (ГРП) следует предусматривать одну нитку редуцирования и обводную линию.
У Вас не ясно к какой группе относится котельная. И как я понял одна линия редуцирования на каждый котел. Если выполняются требования изложенные выше то установка общего ГРУ не требуется.

[Лыткин]

Пожалуйста, помогите советом и поделитесь опытом!!!!!
Есть котельная, установлено три котла Vitomax 200 LW, установленной мощностью 3,5 МВТ каждый. Расход газа макс 1250 м3/час минимальный-167 м3/час. Горелки Weishaupt WM-GL 30/3-А. На вводе в котельную запроектировали задвижку, фильтр, электромагнитный клапан, потом счетчик СГ16МТ-250-40 с байпасом, а само ГРУ (установлено к каждому котлу) на газовой рампе, которая поставляется (заводская сборка) вместе с горелкой, но без второй линии редуцирования.Входное давление в котельную - 0,48-0,5МПА. Давление в точке врезки наружного газопровода(L=850м диаметр 89мм) в существующий газопровод-0,5 МПА. В данном случае необходима ли отдельная установка общего ГРУ с резервной линией редуцирования на вводе в котельную, в дополнение к выше сказанным регуляторам газа с ПСК ,ПЗК т.е.(ГРУ) установленным к каждому котлу.

Вторая линия редуцирования устанавливается только общем ГРУ (ГРП). Регулятор на газовой линейке котла является, по сути, отдельным ГРУ, у Вас их 3 шт. зачем ещё и резерв. Просто остановите котёл и ремонтируйте, либо замените неисправный элемент.

[Лисеноккк]

Котельная 2-ой категории. В каталоге на Горелки Weishaupt 2011 написано что регуляторы высокого давления на рампе не являются ГРУ и давление на входе в регулятор от 0,3 до 4 бар а если давление в котельной выше 4бар то ставить понижающее ГРУ и в то же время пишут что можно заказать регуляторы с входным давлением 5 и выше до 10бар. Так как всё таки правильнее по Российским НОРМАМ? Проектировать общее понижающее ГРУ НА ВВОДЕ В КОТЕЛЬНУЮ ИЛИ ПРОЕКТИРОВАТЬ БЕЗ ПОНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ ОТ ТОЧКИ ВРЕЗКИ В СУЩЕСТВУЮЩИЙ ГАЗОПРОВОД ДО регулятора давления на РАМПЕ ПЕРЕД ГОРЕЛКОЙ.

Сообщение отредактировал Лисеноккк - 9.4.2014, 12:23

[positronw]

ГРУ нужно делать обязательно, причём двухниточную.

[Лыткин]

Котельная 2-ой категории. В каталоге на Горелки Weishaupt 2011 написано что регуляторы высокого давления на рампе не являются ГРУ и давление на входе в регулятор от 0,3 до 4 бар а если давление в котельной выше 4бар то ставить понижающее ГРУ и в то же время пишут что можно заказать регуляторы с входным давлением 5 и выше до 10бар. Так как всё таки правильнее по Российским НОРМАМ? Проектировать общее понижающее ГРУ НА ВВОДЕ В КОТЕЛЬНУЮ ИЛИ ПРОЕКТИРОВАТЬ БЕЗ ПОНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ ОТ ТОЧКИ ВРЕЗКИ В СУЩЕСТВУЮЩИЙ ГАЗОПРОВОД ДО регулятора давления на РАМПЕ ПЕРЕД ГОРЕЛКОЙ.

По Российским правилам в котельную можно войти давлением до 6 ати.

[Лисеноккк]

Да я тоже за общее 2-х ниточное ГРУ на входе в котельную а перед горелкой само собой регуляторы давления с ПСК и ПЗК на рампе , но подскажите пожалуйста на какой норматив нужно сослаться чтобы доказать данное решение о необходимости установки общего ГРУ( несмотря на поставляемые регуляторы на рампе) .

Понятно что можно войти давлением до 6 ати а дальше то как, до горелки с рампой без понижения или ГРУ на вводе,но тогда на что сослаться?

[positronw]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;hl=%C3%D0%D3
По поводу нормативов обратите внимание на сообщение 10 от chp6/

[lentyai]

зачем вам ГРУ на вводе? зашли 5 кг, подали на регуляторы горелок да и все

[Леха 83]

В Вашем случае ГРУ устанавливать не требуется. ГРУ нужны для понижения давления. Двух ниточные для подстраховки если один регулятор выйдет из строя чтоб без останова котельной перейти на другую нитку и одновременно заменить или отремонтировать первый регулятор. Бывает что вторая нитка идет другого давления но смысл один. У Вас котельная 2 категории, значит останавливать котельную можно. Кроме того у Вас останова полного из за вышедшего из строя регулятора не получится, останавливать придется только один котел другие в это время будут работать.

[tiptop]

ГРУ в котельной!?!?!?!

А что? Обычное дело. "ГРУ на улице" - не бывает по определению.

зашли 5 кг, подали на регуляторы горелок да и все

ГРУ около каждого котла?
Эксплуатация не скажет Вам "спасибо"...

на ограждении ГРУ должны быть предупредительные надписи - "Огнеопасно - газ".

(выделено мной)

[Леха 83]

Да я тоже за общее 2-х ниточное ГРУ на входе в котельную а перед горелкой само собой регуляторы давления с ПСК и ПЗК на рампе , но подскажите пожалуйста на какой норматив нужно сослаться чтобы доказать данное решение о необходимости установки общего ГРУ( несмотря на поставляемые регуляторы на рампе) .

Понятно что можно войти давлением до 6 ати а дальше то как, до горелки с рампой без понижения или ГРУ на вводе,но тогда на что сослаться?

А Вы почему за общее ГРУ? Проектировщик должен минимизировать затраты на строительство. Будучи проектировщиком Вы это и сделаете если откажетесь от ГРУ на вводе, конечно если не найдете норм на обратное.
Если они всё же есть эти нормы, но Вы не найдете тогда местный горгаз Вас поправит указав на норму и Вы уже в следующий раз будете знать на что ссылаться. А если установите общее ГРУ, а норм не найдете тогда может ситуация быть следующая: заказчик задаст вопрос на который Вы не сможете ответить "А обязательно было ставить ГРУ на вводе?".
Я не встречал таких регуляторов о которых Вы пишите, но если как Вы утверждаете они существуют то зачем устраивать лишние потери давления в этом ГРУ?

Сообщение отредактировал Леха 83 - 10.4.2014, 12:39

[Лыткин]

А Вы почему за общее ГРУ? Проектировщик должен минимизировать затраты на строительство. Будучи проектировщиком Вы это и сделаете если откажетесь от ГРУ на вводе, конечно если не найдете норм на обратное.
Если они всё же есть эти нормы, но Вы не найдете тогда местный горгаз Вас поправит указав на норму и Вы уже в следующий раз будете знать на что ссылаться. А если установите общее ГРУ, а норм не найдете тогда может ситуация быть следующая: заказчик задаст вопрос на который Вы не сможете ответить "А обязательно было ставить ГРУ на вводе?".
Я не встречал таких регуляторов о которых Вы пишите, но если как Вы утверждаете они существуют то зачем устраивать лишние потери давления в этом ГРУ?

Если на вводе газа ГРУ, то перед каждой горелкой должен быть стабилизатор.

Прикрепленные файлы

 ___62_13330_2011____________.________________________.pdf ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[positronw]

Если на вводе газа ГРУ, то перед каждой горелкой должен быть стабилизатор.

Совершенно согласен.
На газовой рампе устанавливается именно стабилизатор давления.
СП 42-101-2003
6.37 Для обеспечения стабильного давления газа перед газовыми горелками газоиспользующего оборудования и котлов производственных зданий и котельных рекомендуется установка на газовых сетях регуляторов-стабилизаторов.
При установке регуляторов-стабилизаторов наличия перед ними ПЗК, а после них ПСК не требуется.
А в котельной на входе ставится именно ГРУ с ПЗК и ПСК, с учетом требований технического регламента, двухниточный.
Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. № 870)
44. В газорегуляторных пунктах всех видов и газорегуляторных установках не допускается проектирование обводных газопроводов с запорной арматурой, предназначенных для транспортирования природного газа, минуя основной газопровод на участке его ремонта и для возвращения потока газа в сеть в конце участка.
ПБ 12-529-03
2.5.12. В ГРП, ГРПБ, ШРП, ГРУ следует предусматривать, как правило, установку: фильтра, предохранительного запорного клапана (ПЗК), регулятора давления газа, предохранительного сбросного клапана (ПСК), запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов (КИП), приборов учета расхода газа (при необходимости), а также устройство обводного газопровода (байпаса) с установкой последовательно двух отключающих устройств и продувочного трубопровода между ними на случай ремонта оборудования.
Второе по ходу газа отключающее устройство должно обеспечивать его плавное регулирование.
Допускается не предусматривать установку ПЗК в ГРП промышленных предприятий, если по условиям производства не допускаются перерывы в подаче газа, при условии расчета газопровода из ГРП на прочность по входному давлению.
В этих случаях должна быть предусмотрена сигнализация о повышении или понижении давления газа сверх допустимых пределов.
Подобные темы уже обсуждались. Воспользуйтесь поиском.

Сообщение отредактировал positronw - 10.4.2014, 15:01

[lentyai]

Если поставить целью удорожание проекта - можно запроектировать ГРУ с двумя нитками и регуляторы низкого давления перед котлами. А можно сделать как все - регуляторы среднего давления перед котлами без всякой ГРУ.

[Лисеноккк]

Регулятор стабилизатор ставится на рампе(перед каждой горелкой) на низком давлении. В данном случае на рампе(перед каждой горелкой) установлены регуляторы на высокое давление от 4 до10 бар. Эти регуляторы устанавливаются с ПЗК и ПСК. Если не ставить дополнительное общее ГРУ то при возможном понижении давления газа( в месте врезки в существующий газопровод), входное давление в котельную, и как результат давление перед регулятором на рампе , может упасть менее 4 бар тогда регулятор не сработает и что делать? Установка дополнительного общего ГРУ позволит регулировать выходное давление из ГРУ в нужном диапазоне (например снизить входное давление с 4,8 до 4 бар после ГРУ), но тогда вероятнее всего надо регулятор давление на рампе подобрать от 0,3 до 4 бар( он тоже поставляется на рампе с ПЗК и ПСК) . Данная схема установки оборудования кажется более надёжной в эксплуатации котельной. Общее ГРУ, как я понимаю, будет гасить возможные скачки входного давления и это более надёжно чем подключать напрямую регулятор на рампе к газопроводу идущему от точки врезки без предварительного понижения давления.

Сообщение отредактировал Лисеноккк - 10.4.2014, 19:17

[tiptop]

А можно сделать как все - регуляторы среднего давления перед котлами без всякой ГРУ.

"Среднее давление" - это Вы о какой величине?
Не про 5 атмосфер?

Входное давление в котельную - 0,48-0,5МПА

[LevaK]

На входе 0,48-0,5МПа - єто до 0,6МПа, т.е. Г3. Его ввести в котельную можно? -Можно.
Теперь дальше - Рампа для подключения непосредственно к такому давлению есть? Есть. Почему бы ее не использовать?
Запрет на такую схему питания есть? Нет.
Зачем выдумывать многоступенчатую схему питания понижая надежность, увеличивая стоимость и ухудшая безопасность?
Я бы не стал добавлять какие-то дополнительные регуляторы давления.

[Лыткин]

Регулятор стабилизатор ставится на рампе(перед каждой горелкой) на низком давлении. В данном случае на рампе(перед каждой горелкой) установлены регуляторы на высокое давление от 4 до10 бар. Эти регуляторы устанавливаются с ПЗК и ПСК. Если не ставить дополнительное общее ГРУ то при возможном понижении давления газа( в месте врезки в существующий газопровод), входное давление в котельную, и как результат давление перед регулятором на рампе , может упасть менее 4 бар тогда регулятор не сработает и что делать? Установка дополнительного общего ГРУ позволит регулировать выходное давление из ГРУ в нужном диапазоне (например снизить входное давление с 4,8 до 4 бар после ГРУ), но тогда вероятнее всего надо регулятор давление на рампе подобрать от 0,3 до 4 бар( он тоже поставляется на рампе с ПЗК и ПСК) . Данная схема установки оборудования кажется более надёжной в эксплуатации котельной. Общее ГРУ, как я понимаю, будет гасить возможные скачки входного давления и это более надёжно чем подключать напрямую регулятор на рампе к газопроводу идущему от точки врезки без предварительного понижения давления.

Хоть бы почитали чего-нибыдь про газ. Низкое давление до 500 мм в.ст.(кг/м2), среднее от 500 кг/м2 до 3,0 кг/см2 (30 м в.ст) далее - высокое. Минимальный перепад давления на регуляторе 0,5 кг/см2, т.е. если давление газа, перед газовой линейкой, упадёт с разрешённых 6,0 ати до 0,7 ати, регулятор всё равно будет поддерживать 0,2 ати (перед горелкой).

[Лисеноккк]

Не надо утрировать. Прописные истины по поводу линейки давлений известны. Говоря о "низком" давлении имеется ввиду выдержка из каталога Weishaupt .У них цитата "Линия низкого давления (с FRS) (давление перед запорным краном в мбар, Рс,макс=300мбар). Лния высокого давления (с регулятором высокого давления для давления подключения до 4 бар) ." Регуляторы давления от 4 до 10бар тоже высокого давления. Понятия среднего давления в каталоге нет. Это в наших нормах разделение на среднее давление.

[positronw]

Если регулятор на рампе с ПЗК и ПСК и предназначен для работы на давлении 6bar, то нарушений нет. Лисеноккк подскажите точную марку регулятора.

[positronw]

Но у такой схемы есть и свои минусы:
Чем стабилизатор давления отличается от регулятора давления? Тем, что в стабилизаторе "большой" диаметр клапана относительно рабочей мембраны и соответственно габаритов устройства. За счёт этого максимальное входное давление меньше, а пропускная способность больше. Если вместо стабилизатора применить регулятор давления, который к примеру снижает давление с 0,6МBar до 0,02MBar, то он будет либо с большой пропускной способностью и соответственно с большой инерцией срабатывания, либо его пропускной спосоности не хватит при падении давления в входном газопроводе.
Для модулируемой горелки это может быть не очень актуально, а вот для двухступенчатой критично.

Сообщение отредактировал positronw - 11.4.2014, 11:14

[tiptop]

Чем стабилизатор давления отличается от регулятора давления?

Регуляторы давления газа прямого действия?
"Регуляторы", "стабилизатоы" - принципиально они одинаковы: это просто пропорциональные регуляторы.

[positronw]

Регуляторы давления газа прямого действия?
"Регуляторы", "стабилизатоы" - принципиально они одинаковы: это просто пропорциональные регуляторы.

Совершенно согласен, но они отличаются пропускной способностью и максимальным входным давлением.

[Лисеноккк]

Марки немецких регуляторов даны в каталоге Weishaupt . Но из опыта проектирования никто ещё котлы с горелками на высоком давлении не применял. Всегда 2-х ступенчатое регулирование.

[Леха 83]

А горелки на каком у Вас давлении работают? До какого давления регулятор сбрасывает давление перед горелкой?

[tiptop]

А горелки на каком у Вас давлении работают? До какого давления регулятор сбрасывает давление перед горелкой?

Рискну предположить, что там будет меньше 100 мбар.

[elmo]

Возник похожий вопрос.
Давление в точке врезки в газопровод 80 кПа, максимальное давление у газовых рамп котлов 36 кПа. мощность котельной 180 кВт.
Нужно ли ГРУ или можно обойтись регулятором давления газа установленным перед газовыми рампами котов?
Газопровод к которому подключается котельная - внутренний газопровод завода после главного заводского ГРП.

Сообщение отредактировал elmo - 9.11.2016, 17:06