цвета проводов управления разлицный цепей в щитах управления и автоматики, какие цвета в каких цепях Опции

[locken]

Здравствуйте, такой вопрос. Сталкиваемся порой с необходимостью делать щиты автоматики и управления (АВР, управления контакоторами, ПЛК и пр.) И собственно озадачились, каким цветом делать разные цепи в этих ящиках? Обычно все делали черным, неплохо выглядит, одноко где то мельком видел документ где подробно это описано, как должно быть, и найти его не могу.
Помню что провода от трансформаторов тока Розовые...
А цепи питания 24в, 0в, DI? DO? аналоговые, датчики, управление 230, и пр. Вот бы вопрос осветили поподробней..

Нащел кое что, где показывали свои щиты- [i]принципе это только чуть меньший напряг, чем с цветом.

Именно из за проблем со снабжением приходится сводить цветовую гамму к минимуму. Силовые провода большого сечения применяем без привязки к цвету - они и так отличаются от разводки.
Коричневый - шина 220В (напряжение присутствует постоянно), черный - коммутация 220В (т.е. на нем в разное время напряжение может быть, а может не быть.)
Красный (оранжевый) - шина ~24 (=24), белый - коммутация 24В, аналоговые входы/выходы (когда нет зеленого) .
Зеленый - аналоговые входы/выходы.
Синий, голубой - шина N (ноль 220В)
Желто-зеленый - РЕ, шина G0 (общий ~24В, =24В, когда нет желтого)
Желтый шина G0 (общий ~24В, =24В)

Стараемся на каждом объекте иметь по 5-10м каждого провода и минимальный ЗИП (реле, колодка, наконечники). Если сервис на объекте наш, то у сервисников просто обязан быть такой провод. Но действительно бывает, что ведем изменения просто наличным проводом.

С уважением Взводатор.[/i]


Есть на эту тему документ (МЭК)?[size="2"][/size]

[locken]

Здравствуйте, такой вопрос. Сталкиваемся порой с необходимостью делать щиты автоматики и управления (АВР, управления контакоторами, ПЛК и пр.) И собственно озадачились, каким цветом делать разные цепи в этих ящиках? Обычно все делали черным, неплохо выглядит, одноко где то мельком видел документ где подробно это описано, как должно быть, и найти его не могу.
Помню что провода от трансформаторов тока Розовые...
А цепи питания 24в, 0в, DI? DO? аналоговые, датчики, управление 230, и пр. Вот бы вопрос осветили поподробней..

Нащел кое что, где показывали свои щиты- [i]принципе это только чуть меньший напряг, чем с цветом.

Именно из за проблем со снабжением приходится сводить цветовую гамму к минимуму. Силовые провода большого сечения применяем без привязки к цвету - они и так отличаются от разводки.
Коричневый - шина 220В (напряжение присутствует постоянно), черный - коммутация 220В (т.е. на нем в разное время напряжение может быть, а может не быть.)
Красный (оранжевый) - шина ~24 (=24), белый - коммутация 24В, аналоговые входы/выходы (когда нет зеленого) .
Зеленый - аналоговые входы/выходы.
Синий, голубой - шина N (ноль 220В)
Желто-зеленый - РЕ, шина G0 (общий ~24В, =24В, когда нет желтого)
Желтый шина G0 (общий ~24В, =24В)

Стараемся на каждом объекте иметь по 5-10м каждого провода и минимальный ЗИП (реле, колодка, наконечники). Если сервис на объекте наш, то у сервисников просто обязан быть такой провод. Но действительно бывает, что ведем изменения просто наличным проводом.

С уважением Взводатор.[/i]


Есть на эту тему документ (МЭК)?[size="2"][/size]

[Nitc]

ГОСТ Р 50462-2009
5.2.1 Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.

а так же в нем:
Таблица А.1 - Идентификация проводников посредством цветового кода и буквенно-цифрового
обозначения. Хотя на мой взгляд такая цветовая маркировка путает не меньше, чем никакая. Пришлось разнообразить эту таблицу слегка, добавив пару оттенков

Заказ проводников эксклюзивного цвета (фиолетовый и пр.) бывает сказывается на сроках, только если бюджет не позволяет закупиться надолго, мне вот не позволяет. Поэтому питание цепи питания черны, а дискретные, аналоговые и шины уже отдельными цветами

[Igorchello]

Один из заказчиков, работающий по буржуйским стандартам, просил такую цветовую индентификацию:
• Black – для силовых цепей постоянного или переменного тока (AC, DC)
• Red – для контрольных цепей переменного тока (AC)
• Dark Blue - для контрольных цепей постоянного тока (DC)
• Orange – для защитных цепей, которые запитаны от внешних источников питания или остаются под напряжением после отключения главного выключателя электрической панели
• PE проводник обозначается в соответствии ГОСТ Р 50462-2009 (Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений), IEC 60446:2007.
• Light Blue обозначает нейтральный проводник

[zadvor]

Писал в соседней ветке, ссылаясь на опыт буржуинов, сам тоже пользуюсь такой маркировкой:
Цветовое разнесение потенциалов по монтажным проводам, тоже удобное - естественно прописывается в альбоме схем. К примеру (возможны варианты):
1. 400 Vac - основная цепь - черный
2. 230 Vac - основная цепь - коричневый
3. 0 Vac - нулевой провод - синий
4. защитный провод - тут все понятно....
5. 230 Vac - вспомогательная цепь (включена) - красный
6. измерение, цепь управления - зеленый
7. 24 Vac / 0 Vac - вспомогательная цепь - лиловый
8. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь - оранжевый
9. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь ПЛК вход\выход - желтый
10. 0 Vdc - вспомогательная цепь - белый
11. нестандартное напряжение - серый
12. беспотенциальный контакт - прозрачный
ну и т.п. и т.д. на вкус и цвет и согласно DIN

[Гость_Blade runner_*]

Одного не пойму -зачем ???

[locken]

Как зачем? стремление человека все делать правильно.
Например от китайцев получаем щиты управления некими машинами- там разного цвета. Хочется докопаться и понять зачем? Уж этих ребят то в расточительности и иррационализме нельзя упрекнуть

[Гость_Blade runner_*]

Пойму еще когда жгуты изготавливают сотнями тысяч, но это не понимаю. К тому же в этом случае надо чтобы электромонтажник проходил медкомиссию на цветовосприятие и табличку на ящике и на схеме, что какой цвет обозначает. Кто то просил это делать? Скорей всего нет. а че х заниматься.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 13:51

[locken]

Видимо придерживаются неких требований и норм. Вопрос зачем они не задают- надо так. А почему надо мы не знаем. Эту эквилибристику можно бесконечно продолжжать. Вот я и хочу узнать в каких в тч и международных нормах скакзано как делать. Вот и новый вопрос, может быть еще этот вопрос освещен подробнее?

[kosmos440o]

Дело-то полезное, иногда разделить слаботочку и высокое, только я лично сущности не пложу, 3-4 цвета достаточно. Тем более среднестатистический мужчина различает всего 7 цветов.

[Гость_Blade runner_*]

Видимо придерживаются неких требований и норм.

Китайцы на экспорт делают.

[zadvor]

Одного не пойму -зачем ???

Для электромонтажника действительно дикость, собрал, сдал и забыл...
А вот для эксплуатации совсем не пофиг....при мелком ремонте или при ПНР, особенно без снятия напряжения, открутить провод черный и случайно коснуться им оранжевого....последствия могут быть печальны....

[Гость_Blade runner_*]

Эксплуатации в 10 раз еще более пох. Проектировщики сами не знают, какого цвета какой провод должен быть и думают что слесарь будет учить таблицу проводов.
Вообще под напряжением не работают, первое правило - отключи, повесь табличку "Не включать работают люди"

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 17:09

[zadvor]

Эксплуатации в 10 раз еще более пох. Проектировщики сами не знают, какого цвета какой провод должен быть и думают что слесарь будет учить таблицу проводов.
Вообще под напряжением не работают, первое правило - отключи, повесь табличку "Не включать работают люди"

Ну....судя по всему опыта работы в эксплуатации нет.....что такое оперативно-ремонтный, ремонтный, допускающий, производитель работ, единоличной осмотр, работы без снятия напряжения, и т.д. и т.п. понятия нет....опыта работы от электромонтера/слесаря КИП/электромеханика до главного специалиста предприятия нет....опыта руководства людьми (и безжалостного увольнения тех, которым пох..), устранения аварийных ситуаций без останова производства нет....вопросов больше нет....

[cauto]

и безжалостного увольнения тех, которым пох..

И в первую очередь дежурных электриков/киповцев (тот самый оперативный персонал) у которых провода под напряжением болтаются по всему шкафу.

[zadvor]

И в первую очередь дежурных электриков/киповцев (тот самый оперативный персонал) у которых провода под напряжением болтаются по всему шкафу.

речь не идет о щитках освещения....чхать на них....речь идет о шкафах автоматизации технологическим процессом, и мелком текущем ремонте или устранении аварийной ситуации.... либо квалифицированный (которых не уволили за пох) персонал устраняет неисправность на месте, без снятия напряжения....либо ждем полгода, до остановочного ремонта всего завода.....или роняем провод (цвета то одинаковые) и выпаливаем контроллер, потом заказываем, ждем поставки, а в это время не квалифицированный персонал автогеном разрезает на куски 20 кубовую емкость с застывшим ПА6...
при ПНР установки, с подачей напряжения, вообще отдельная песня.....

[cauto]

речь идет о шкафах автоматизации технологическим процессом

Ну да, в шкафах автоматизации проводам под напряжением болтаться можно

[zadvor]

Ну да, в шкафах автоматизации проводам под напряжением болтаться можно

так они и не болтаются....они уложены и подключены.....и под напряжением....другое дело что их там много....и при ремонте отключенного контура, по запарке даже квалифицированный персонал, может уронить провод на подключенную клемму....а когда провода по цветам разные, электрик/слесарь кип/электромеханик, будет крепче держать провод, чтобы не упал ....
ибо последствия страшны.....можно не успеть уволиться по собственному....

[Гость_Blade runner_*]

даже квалифицированный персонал, может уронить провод на подключенную клемму....а когда провода по цветам разные, электрик/слесарь кип/

не пойму как этому цвет провода помешает, которого никто не знает, включая рисовавшего схему.
отключай и ремонтируй, если нет резерва , значит г ...но автоматика, а если нет технологического перерыва значит г...но техпроцесс.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 20:16

[cauto]

а когда провода по цветам разные, электрик/слесарь кип/электромеханик, будет крепче держать провод, чтобы не упал

Ну да. В силовой провод (который в данный момент может быть и без напряжения ) вцепится, а сигнальный можно и уронить. На силовую клемму...

[zadvor]

Ну да. В силовой провод (который в данный момент может быть и без напряжения ) вцепится, а сигнальный можно и уронить. На силовую клемму...

можно....и не раз роняли и в шкафах и так.....дежурному электрикам ранее было пофиг, что к примеру в брно движка вентилятора продувки, кроме трех фаз еще и несколько проводов подключено (термистора и датчика оборотов) напрямую в контроллер (вот проклятые буржуины придумали)...отключили и в сторону отогнули, типа киповцы пусть изолируют....а машина полностью загружена и работает....
от вибрации провода упали на 380В, контролллер выгорел практически весь....
далее, электрика к работам кроме замены ламп в сортирах не допускался, после он сам уволился....
киповцу дал шанс....

[Гость_Blade runner_*]

Изолировать надо, причем тут цвет провода.

[cauto]

от вибрации провода упали на 380В, контролллер выгорел практически весь...

То есть цвет от криворукости ни разу не спас Мои поздравления киповцу, с тем что он в это время не менял какой-нибудь датчик подключенный к этому контроллеру.

[zadvor]

потому что, когда в шкафу все провода одного цвета, да слегка запыленные, а маркировка от предыдущих ремонтов слетела и потерялась, и не понятно где какой потенциал....
а при выполнении работ в порядке текущей эксплуатации, без снятия напряжения, персоналом имеющим права на единоличный осмотр и оперативный ремонт, даже у квалифицированного персонала (особенно ночью) может случится за..б....
при цветовой дифференциации штанов, шанс получить на выходе "КЮ", гораздо меньше...

То есть цвет от криворукости ни разу не спас Мои поздравления киповцу, с тем что он в это время не менял какой-нибудь датчик подключенный к этому контроллеру.

да не, в брно как раз приходили провода одного цвета, закупщики сэкономили от спецификации..посему электрику в мозг и не пришло, что могут быть другие потенциалы....

[cauto]

да не, в брно как раз приходили провода одного цвета, закупщики сэкономили от спецификации..посему электрику в мозг и не пришло, что могут быть другие потенциалы....

Замечательно. То есть электрик думал что на сигнальных тоже 380 и поэтому просто бросил их куда попало.
Посмотрел ваши расцветки:
7. 24 Vac / 0 Vac - вспомогательная цепь - лиловый
8. +12-24 Vdc - вспомогательная цепь - оранжевый
12. беспотенциальный контакт - прозрачный
Во развлекуха вашим закупщикам: искать кабеля с проводами таких цветов.

Сообщение отредактировал cauto - 22.9.2017, 20:55

[Гость_Blade runner_*]

потому что, когда в шкафу все провода одного цвета, да слегка запыленные, а маркировка от предыдущих ремонтов слетела и потерялась, и не понятно где какой потенциал....
а при выполнении работ в порядке текущей эксплуатации, без снятия напряжения, персоналом имеющим права на единоличный осмотр и оперативный ремонт, даже у квалифицированного персонала (особенно ночью) может случится за..б....
при цветовой дифференциации штанов, шанс получить на выходе "КЮ", гораздо меньше...

ночью х цвета различишь, если требуется вызванивать и дергать проводки - отключайте шкаф, цвета слабое утешение. Кто может ночью полезть 7 разве что дежурный , но он особо разбираться не будет , переключит , например на другой насос, а разбираться будет дневная смена и точно никто не полезет в борно двигателя 300 кВт на ходу.

[zadvor]

Замечательно. То есть электрик думал что на сигнальных тоже 380 и поэтому просто бросил их куда попало.

так согласитесь, были бы разные цвета, думалось бы лучше....

[cauto]

так согласитесь, были бы разные цвета, думалось бы лучше....

Точно так же бы и бросил. Ну не влияет цвет на криворукость, сколько раз уже повторить.

[zadvor]

Точно так же бы и бросил. Ну не влияет цвет на криворукость, сколько раз уже повторить.

бросил бы при разных цветах, вылетел бы сразу....а так, понижение разряда и меняй лампы в сортирах...ибо отмазка, провода одного цвета, схемы забрал киповец, а устранить мелкую аварию надо было срочно....

[Гость_Blade runner_*]

на мой взгляд это один из вариантов повышения самооценки сборщика шкафов, особенно , если никто этого не требует.

бросил бы при разных цветах, вылетел бы сразу....а так, понижение разряда и меняй лампы в сортирах...ибо отмазка, провода одного цвета, схемы забрал киповец, а устранить мелкую аварию надо было срочно....

изолировать то все равно надо. а пометить можно маркером или куском изоленты или узлом завязать, да мало ли как, че сказки рассказывать. сначала открутят, потом гадают куда какой был соединен. от дураков защиты не существует.
............
лампы в сортирах тоже кому то надо менять

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:08

[zadvor]

на мой взгляд это один из вариантов повышения самооценки сборщика шкафов, особенно , если никто этого не требует.

не вопрос, если только собрать, отгрузить и забыть....при работах под ключ, собрать, и запустить в работу, при ПНР очень удобно по цветам.....да и потом уши не горят, от матерных поминаний эксплуатации....и при разборках, если чуды шкаф спалили, то же иногда помогает....

на мой взгляд это один из вариантов повышения самооценки сборщика шкафов, особенно , если никто этого не требует.


изолировать то все равно надо. а пометить можно маркером или куском изоленты или узлом завязать, да мало ли как, че сказки рассказывать. сначала открутят, потом гадают куда какой был соединен. от дураков защиты не существует.
............
лампы в сортирах тоже кому то надо менять

можно и узлом.....никто не навязывает....топикстартер спросил, мы ответили....тупым буржуинам тоже надо посоветовать узлом завязывать, а то навыдумывали, сто пудов бабла срубить с туземцев...