Частотник дёргает двигатель, ЭВЦ с частотником |
|
|
|
4.12.2018, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Всем привет!! Ну объясните не грамотному жителю села в чём причина и как её исправить. Ситуация: Была связка глубинный насос ЭВЦ 6-16-90 и частотник данфосс FC 51. Качаем воду в сельский водопровод напрямую без башни РожновскогоЮ управление по давлению. Отработало без малого пять лет без проблем. Но подошёл конец насосу, заменили. Прапвда в наличии 6-16-90 не было пришлось поставить 6-16-110. Разница в мощности двигателя 6,3 кВт и 7,5кВт соответствено. В настройки частотника были внесены изменения параметры нового двигателя. И началось когда насос заполняет систему всё хорошо по мере набора давления в системе обороты двигателя снижаются, но как только система полная начинается дёрганье манометра, стрелка колеблется примерно на 0,6-0,8 атм, получается двигатель крутится рывками, и показания частоты на самом преобразователе бегают. Раньше такого не было, стрелка манометра стояла как вкопанная и цифры частоты практически не менялись. Вот такая задача. Что делать то?
|
|
|
|
|
4.12.2018, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Какая мощность ПЧ?.
|
|
|
|
|
4.12.2018, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Василий 777 @ 4.12.2018, 15:04) Что делать то? Настроить ПИД (ПИ) регулятор
|
|
|
|
|
4.12.2018, 20:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10696
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
там надо не ПИД настраивать, а СЛЦ контроллер. автор, если тема актуальна, пишите в личку, помогу.
|
|
|
|
|
4.12.2018, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Частотник конечно с запасом, даже перебором 15 кВт. но уж какой есть другого нет. ПИД настроен, работает, может какие то настройки поменять в нём, но я не знаю какие и для чего.
|
|
|
|
|
4.12.2018, 22:29
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 11.9.2017
Пользователь №: 327898
|
попробуйте параметр 1-62=0, если осталось на 100 (от заводских)
|
|
|
|
|
5.12.2018, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(le555 @ 4.12.2018, 23:29) попробуйте параметр 1-62=0, если осталось на 100 (от заводских) Это что - Slip Compensation? значения не знаю, для чего нужно?
Сообщение отредактировал Василий 777 - 5.12.2018, 11:48
|
|
|
|
|
5.12.2018, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Василий 777 @ 4.12.2018, 20:56) Частотник конечно с запасом, даже перебором 15 кВт. но уж какой есть другого нет. ПИД настроен, работает, может какие то настройки поменять в нём, но я не знаю какие и для чего. Какие установлены в настройках ПИДа Ку и Ти?
Сообщение отредактировал По самые по... - 5.12.2018, 12:15
|
|
|
|
|
5.12.2018, 14:10
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 11.9.2017
Пользователь №: 327898
|
Цитата(Василий 777 @ 5.12.2018, 11:42) Это что - Slip Compensation? значения не знаю, для чего нужно? да. Компенсация скольжения двигателя, временами делает проблемы на вентиляторах и насосах, похожие на описанное вами
|
|
|
|
|
5.12.2018, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Вот остались настройки от первого запуска, когда только столкнулся с таким ПЧ . Красным отмечены пользовательские настройки, синим расчётные с ними не получилось нужного результата
__________FC_51.pdf ( 230,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
|
|
|
|
|
5.12.2018, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Пробуйте 7-34=1... 0,8. У вас башни нет. Датчик сколько питания получает?
Сообщение отредактировал По самые по... - 5.12.2018, 20:23
|
|
|
|
|
5.12.2018, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(По самые по... @ 5.12.2018, 21:20) Датчик сколько питания получает? Если честно фик её знает Цитата(По самые по... @ 5.12.2018, 21:20) Пробуйте 7-34=1... 0,8. Это постоянная времени интегрирования по умолчанию 9999 сек, что изменится? и как отразится на работе двигателя
|
|
|
|
|
6.12.2018, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Сегодня пробовал менять параметры 7-34 и 1-62 результата ноль. И тут вдруг промелькнула мысль, вспомни что менялось и ищи. Ну насос заменили - ввел новые параметры двигателя, а потом вспомнил что менялась точка установки датчика давления, раньше он был вкручен в кран и этот кран был открыт совсем чуть чуть, а сейчас непосредственно в трубу через муфту. Вот я и подумал может кран выступал в роли дросселирующей шайбы и сглаживал скачки давления на которые реагирует датчик, а сейчас всё напрямую. Что скажете?
|
|
|
|
|
6.12.2018, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Все возможно - вон в соседней теме обсуждают как механический регулятор вводит систему в автоколебания и предлагают импульсную линию зажать/сплющить
|
|
|
|
|
6.12.2018, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Василий 777 @ 6.12.2018, 19:46) Сегодня пробовал менять параметры 7-34 и 1-62 результата ноль. ... 1-62 при ПИД-режиме и U/f состоянии не работает. Оставьте 100% и не трогайте! Приведите настройки шкалы преобразования: 1-55 и 1-56. Я просил сообщить питание датчика. Куда оно подключено? И сколько? И еще о настройках датчика.. Если датчик 0...10 бар, то 3-02=0, 3-03=10 3-10= УСТАВКА в %-тах от 10 бар! Т.е. хотите иметь давление 2,8 бар, то записывайте 3-10=28 Если дергается туда-сюда и не выходит на стабилизацию, уменьшайте Ку до 0,9...0,7. Добивайтесь отсутствия периодических колебаний!
|
|
|
|
|
7.12.2018, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(По самые по... @ 6.12.2018, 23:48) 1-62 при ПИД-режиме и U/f состоянии не работает. Оставьте 100% и не трогайте! Приведите настройки шкалы преобразования: 1-55 и 1-56. Я просил сообщить питание датчика. Куда оно подключено? И сколько? И еще о настройках датчика.. Если датчик 0...10 бар, то 3-02=0, 3-03=10 3-10= УСТАВКА в %-тах от 10 бар! Т.е. хотите иметь давление 2,8 бар, то записывайте 3-10=28
Если дергается туда-сюда и не выходит на стабилизацию, уменьшайте Ку до 0,9...0,7. Добивайтесь отсутствия периодических колебаний! Датчик установлен на 6 бар, запитан с клемм 12 и 60, параметры питания этих клемм заводские. А что такое Ку? Это какой параметр? Я вот думаю, что будет если я минимальную частоту установлю на уровне нужного мне давления, к примеру 23 Гц вместо заводских 20, а задающую частоту , ну параметр который отвечает за давление ниже минимальной частоты. Перестанет двигатель дёргаться? Будет примерно так: датчик даёт команду на уменьшение скорости двигателя, двигатель начинает сбавлять обороты, доходит до минимально возможных установленных и вращается на них не смотря на то что датчик командует ещё снизить.
|
|
|
|
|
8.12.2018, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Попробуйте, только давление в отсутствии разбора чуть больше будет
|
|
|
|
|
8.12.2018, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Василий 777 @ 7.12.2018, 19:17) Датчик установлен на 6 бар, запитан с клемм 12 и 60, параметры питания этих клемм заводские. А что такое Ку? Это какой параметр? Я вот думаю, что будет если я минимальную частоту установлю на уровне нужного мне давления, к примеру 23 Гц вместо заводских 20, а задающую частоту , ну параметр который отвечает за давление ниже минимальной частоты. Перестанет двигатель дёргаться? Будет примерно так: датчик даёт команду на уменьшение скорости двигателя, двигатель начинает сбавлять обороты, доходит до минимально возможных установленных и вращается на них не смотря на то что датчик командует ещё снизить. Если датчик 6 бар, тогда 3-03=6. Задание уставки (в %-х!!!) контролируемого параметра: УСТАВКА= (100/6)хР, где Р-желаемое давление в барах. Ку или Кп - это коэф. усиления(пропорциональности) в регулировочном уравнении с петлей обратной связи. Минимальная частота работы насоса никак не связана с уставкой! Уставка по давлению не задается частотой! Минимальную частоту работы насоса надо устанавливать такую, чтобы чтобы счетчик воды или расходомер переставал вращаться при одновременном достижении давления в системе равного вашей уставке Р. Обычно, для скважинных насосов минимальная частота составляет от 32Гц и выше. Выход на минимальную частоту при включении насоса, должен быть достаточно быстрым (3...6сек), а дальнейший разгон можно сделать более плавным,чтобы не стукнул обратный клапан и не возникло большого перерегулирования при достижении уставки.
|
|
|
|
|
9.12.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(По самые по... @ 8.12.2018, 21:52) Минимальную частоту работы насоса надо устанавливать такую, чтобы чтобы счетчик воды или расходомер переставал вращаться при одновременном достижении давления в системе равного вашей уставке Р. Обычно, для скважинных насосов минимальная частота составляет от 32Гц и выше. Выход на минимальную частоту при включении насоса, должен быть достаточно быстрым (3...6сек), а дальнейший разгон можно сделать более плавным,чтобы не стукнул обратный клапан и не возникло большого перерегулирования при достижении уставки. Так если расхода нет какая разница с какой частотой ( оборотами ) вращается двигатель. Будет меняться давление и всё. А на 32 Гц у меня давление в системе будет около 3.5 атм, многовато. Мне главное убрать плавующие обороты двигателя при отсутствии расхода.
|
|
|
|
|
9.12.2018, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Вчера только настраивал режим сна на частотнике Грундфос при отсутствии разбора...
|
|
|
|
|
9.12.2018, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(Kotlovoy @ 9.12.2018, 15:06) Вчера только настраивал режим сна на частотнике Грундфос при отсутствии разбора... Так вроде у Микрика режима сна нет. И как, успешно? И ещё неужели так важно выставлять параметры датчика . или это для удобства настройки давления путём математического расчёта, а не методом подбора как у меня.
|
|
|
|
|
9.12.2018, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили. Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах. Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.https://euroec.by/news/article/75
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.12.2018, 17:56
|
|
|
|
|
9.12.2018, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Kotlovoy @ 9.12.2018, 18:53) Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили. Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах. Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.https://euroec.by/news/article/75Провокационный вопрос: 10% - это от полной шкалы или от значения уставки?
|
|
|
|
|
9.12.2018, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Судя по работе - от уставки. Наблюдали небольшую странность - при уставке 2 бар останавливается насос при почти 2,2 бар, запускается при падении до 2. Я почему-то ожидал, что будет качать до 2, просыпаться при 1,8. Может, так и надо?
|
|
|
|
|
9.12.2018, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
В акве от данфоса, есть вариант, когда при входе в спящий режим, частотник нагоняет давление на величину % от уставки и засыпает.. Какой частотник?
|
|
|
|
|
9.12.2018, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Grundfoss CUE
|
|
|
|
|
9.12.2018, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Где-то слышал, что грундфосы юзают 2802 от данфоса.. Может так и есть,накидывают уставку и засыпают
|
|
|
|
|
9.12.2018, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.7.2016
Пользователь №: 300561
|
Цитата(Kotlovoy @ 9.12.2018, 18:53) Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили. Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах. Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.https://euroec.by/news/article/75У меня нет мембранного бака работает напрямую в сеть.Раньше таких колебаний не было. Наверное пытается точно держать давление, вот и гоняет.Вспомнил, что раньше датчик был врезан в трубу идущую на башню, а сейчас прямо в сеть.. Вот я и думаю, что в этой трубе при заполнении системы оставался воздух и датчик работал с воздухом получалось наподобие мембранного бака. Может сварить какой нибудь регистр из 89 трубы?
|
|
|
|
|
10.12.2018, 8:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10696
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Василий 777 @ 10.12.2018, 1:34) У меня нет мембранного бака работает напрямую в сеть.Раньше таких колебаний не было. Наверное пытается точно держать давление, вот и гоняет.Вспомнил, что раньше датчик был врезан в трубу идущую на башню, а сейчас прямо в сеть.. Вот я и думаю, что в этой трубе при заполнении системы оставался воздух и датчик работал с воздухом получалось наподобие мембранного бака. Может сварить какой нибудь регистр из 89 трубы? башня - это и есть экспанзомат. и если сейчас башни нет - то вот и причина. по крайней мере одна из них.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Хм-м... О каких "засыпаниях" идет речь в данном случае? При любой остановке частотника давление немедленно будет падать до 0.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|