Образование в перспективе, Нужен совет по выбору професси отроку Опции

[327]

Всем добра и здравия.
Сегодня смотрел по Россия24 репортаж из Сочи с участием представителя Россети.
Там говорилось о глобальной цифровизации и программе к 2030г. выйти на начальный уровень реализации. Говорилось о спросе на специалистов. В общем всё красиво, но конкретики нет.
К чему я это.

Сынуля в этом году заканчивает 11кл. Хочет быть программистом (чего и каким не может сформулировать). Под боком эл.станция, казалось бы инженер АСУТП (например) с обучением в Иваново или Саянах (энергетические ВУЗы) с последующим гарантированным трудоустройством, и работой в стабильной генерирующей отрасли очень правильно. И есть что передать, НО.....
Я, к сожалению, не вэжелмэ в IT, а он упрям, и не желает менять выбор. С другой стороны это его выбор, и я его уважаю.
С своей стороны - отправлял его на курсы php, пытался заинтеревать Сегнетиксом с Карелом, системами обеспечения жизнедеятельности и генерации (в контексте автоматизации) пока как говорится, не вштырило. От ПК его в принципе тоже "не прёт" - юзерит, но как-то не уверенно на мой взгляд.
Прошу помощи, совета. Может кто "рядышком проходил" с этими Россетями..... Нужна помощь в определении специализации и ВУЗа (не Москва - не потяну материально).
Или как Вы это видите. Буду очень признателен любой информации в любом виде.
Большое спасибо.

[327]

Всем добра и здравия.
Сегодня смотрел по Россия24 репортаж из Сочи с участием представителя Россети.
Там говорилось о глобальной цифровизации и программе к 2030г. выйти на начальный уровень реализации. Говорилось о спросе на специалистов. В общем всё красиво, но конкретики нет.
К чему я это.

Сынуля в этом году заканчивает 11кл. Хочет быть программистом (чего и каким не может сформулировать). Под боком эл.станция, казалось бы инженер АСУТП (например) с обучением в Иваново или Саянах (энергетические ВУЗы) с последующим гарантированным трудоустройством, и работой в стабильной генерирующей отрасли очень правильно. И есть что передать, НО.....
Я, к сожалению, не вэжелмэ в IT, а он упрям, и не желает менять выбор. С другой стороны это его выбор, и я его уважаю.
С своей стороны - отправлял его на курсы php, пытался заинтеревать Сегнетиксом с Карелом, системами обеспечения жизнедеятельности и генерации (в контексте автоматизации) пока как говорится, не вштырило. От ПК его в принципе тоже "не прёт" - юзерит, но как-то не уверенно на мой взгляд.
Прошу помощи, совета. Может кто "рядышком проходил" с этими Россетями..... Нужна помощь в определении специализации и ВУЗа (не Москва - не потяну материально).
Или как Вы это видите. Буду очень признателен любой информации в любом виде.
Большое спасибо.

[vladvlad5]

Программистам свойственно делиться на классы.
Какая профобласть, такой и язык. Обычно.
На рнр только сайты клепать, по моему скромному мнению.
У сегнетикса есть свое ПО, полное юзабилити по самое некуда.
Для программирования контроллеров АСУ - логика нужнее, чем ориентация в языке, ведь в большинстве случаев всё уже придумано за юзера, ему остается только вложить мысль посредством кода, хоть на ладдере, все равно после компиляции разницы не будет)

Собственно, сам озабочен такими же размышлениями. Подрастает дочь. Вроде хочется ей тоже в IT, проги писать и тд.
Но без высшей математики в прикладном программировании делать нечего.
Если я на бумаге не могу определить путь решения задачи, то комп мне в этом не помощник))

Россети - да, работал, стабильно ... и всё.
Роста обычно нет. Роста зарплаты соответственно тоже нет. Лет 15 можно отсидеть на одном месте.

Честно говоря, Россети - это для меня последний аэродром. Когда уже других не осталось....

[327]

Спасибо.
Я работал в РусГидро. Не жалею, но на данный момент, те, кто не ушёл оттуда, сейчас в намного лучшем положении чем я. Я утолил свои амбиции в Москве, ездить больше нет сил. Кое как пытаюсь "влезть" в местные структуры.
Сына, он другого склада. Более терпеливый, усидчивый, ну мягко говоря инертный. Да и стабильность, это хорошо, даже если плохо. Извиняюсь за каламбур.
Мне сложно прогнозировать что будет завтра, я не разбираюсь в современных технологиях, и т.д. - устарел как пылесос Вихрь. Шума много, а выхлоп слабый.
Почему Россети, да фиг их знает, но "движуха"-то есть. Курс задан. Оно понятно. что современным манагерам нужна компьютерная модель всех сетей страны, с диспетчеризацией и проч. ништяками, которые им "помогут". Определят изъяны, выработают за них стратегию, возьмут на себя ответственность..... блин, уже как-то смешно звучит, и страшно одновременно. А что делать? И следующим будет новый тренд - спрос на ИТР и работяг. Т.к. программа покажет, что нужно менять все сети.
Короче. Мозг взорван, есть тревога, требуется совет.

А на какие классы делятся программисты? По прикладным признакам?

Сообщение отредактировал 327 - 15.2.2019, 0:19

[327]

А на какие классы делятся программисты? По прикладным признакам?

Не успел добавить. Продолжу -
Это оч. узкая специализация как правило (если правильно понимаю). Тут низя никак промахнуться. По себе могу сказать. что учиться после учёбы и начала взрослой жизни - не фонтан. 2 раза пытался, поступал в ВУЗы, и бросал. Сейчас вот на курсах ПП сижу - обратно в слесари (это легче).

[vladvlad5]

Есть (я, пардон, опять про свое фрилансерское) биржи, на западе, названия сейчас не вспомню, их даже вроде не одна. Они только для программистов.
Для того, чтобы там хотя бы зарегистрироваться, нужно пройти тест. Вроде там все по взрослому, на время.
Собственно, там сразу и становится понятно, что от программиста требуется. Математика и еще раз математика.

В россетях там особо программирование и не встретишь. Релейка РЗА она и в Африке релейка, терминалы все параметрируются, а не программируются, АСУ ТП только в плане сбора сигналов.
Есть знакомые ребята, которые пишут программы под заказчика. Живут шикарно - релиз выкатил и тестируй полгода, сопли жуя. Потом патч накатил -снова тестируй. Как-то так.

АСУ ТП в инженерии достаточно уныло, стоит только посмотреть, сколько платят. В Питере 60-80 тыр. Не зажигает как то.
Сейчас в тренде ардуино, его чуть ли не в детских садах уже преподают. В школах точно.

Я сам отучился в ВУЗе по АСУ ТП и могу сказать - для меня это только потеря времени. Знания в другом месте получают, а если диплом нужен, то заочное рулит.

[Ashihara]

Сынуля в этом году заканчивает 11кл. Хочет быть программистом (чего и каким не может сформулировать).

Я руководил группами разработчиков и всё время одно и то же что в программерах, что в конструкторах: если в детстве человек не писал игрушки на "калькуляторе" или не травил платы хлорным железом, то спец из него чаще всего аховый, не знающий очень много мелочей в своей профессии. Идеальное сочетание, когда программирует то, что позавчера вытравил и вчера спаял - это бесценный опыт учёта программистом возможностей железа и развитие понимания, что в железе на что в программе влияет.

Про ардуино правильно сказали - если сын не знает, что это такое и как к этому подступиться, то желание быть программером лишь отголосок массированной рекламы в соцсетях, там как раз назойливо рекламируются всякие курсы типа "Отучись 2 месяца и гарантированно получишь работу за 200 тыс в мес".

Лично я перед вашей проблемой пока не стою, это у меня впереди) Но я думаю, что даже если сын не будет интересоваться моей проф. областью, то я всё равно буду привлекать его к работе за разные пряники. Не в качестве изучения, а типа "я не справляюсь, помоги". Это позволит ему наработать хоть какой-то, но живой опыт разруливания всяких щекотливых ситуаций. Он в любой области пригодится, даже в работе дворником.

Сообщение отредактировал Ashihara - 15.2.2019, 9:59

[HeatServ]

Согласен, просто "буду программистом" это из той самой голубой мечты про "сижу, кнопки нажимаю, бабло получаю". Есть и такие, конечно же, но их мало и туда с голой жёппой не пробиться, нужен талант недюжинный, наработки свои, победы в разного рода олимпиадах и т.д., таких работодатели сами находят. А если всего этого нет, то надо обязательно, чтобы было железо, чтобы приложение было. Да и вообще чтобы хоть какая-то специальность была, хоть парикмахера, чтобы штаны не упали, если уж совсем никак.

[экспорт]

чем живут программисты сегодня
показывает сайт блогов
habr.com

[По самые по...]

Сынуля в этом году заканчивает 11кл. Хочет быть программистом (чего и каким не может сформулировать).
... ...
Прошу помощи, совета.
Или как Вы это видите. Буду очень признателен любой информации в любом виде.
Большое спасибо.

Надо спокойно объяснить ему, что такой специальности нет в чистом виде, а все привязано к конкретным специализациям.
Для примера, посмотрите подготовительные структуры в МЭИ
Вполне возможно, что какие-то ему понравятся. Тогда надо будет подыскать подходящий филиал (поближе к дому) и начать кропотливую подготовку к поступлению.

[экспорт]

на сайте фриланса я заказал за 500р

переделать мою программу с бейсик на с#
и через день смог проверить результат

на доселе незнакомом мне языке
и думаю далее смогу программировать сам

причём чистовик программы только у меня
доделывал сам без помощника

причём речь о программе обучающей
изучению 22 пунктов программирования

пытаюсь заинтересовать властьимущих
и пока остановились: просят рецензию
от научного журнала о программе
зато программа зарегистрирована в ФИПС

Сообщение отредактировал экспорт - 15.2.2019, 11:36

[Ashihara]

Да и вообще чтобы хоть какая-то специальность была, хоть парикмахера, чтобы штаны не упали, если уж совсем никак.

Кстати да, корочки (и знания) сборщика РЭА и регулировщика РЭА пару раз в жизни выручали и давали новый старт в проф деятельности. Но я и до этих корочек в школе и паял и программировал и спектрум-ленинградку сам собрал то ли в 14, то ли в 15 лет. До 10 класса, короче, т.к. я вместо 10 класса пошёл специальность получать в лицей.

[ssn]

моему 12. т.е. ещё вроде как далеко до осознанного выбора.
тоже смотрел в сторону программирования. но, надо все же признать, что это
во первых - быстро изменяющаяся профессия, в которой тренды меняются моментально. можно 5 лет учиться на что то, а потом выйдет новое направление, и по сути, надо заново учиться. т.е. обучение непрерывное.
во вторых - опять же, для большинства подавляющего это очень рутинная работа. не, есть наверно творческие программисты, которые кодят в кайф и то что хотят. но... это уже достаточно сильный уровень колдунства и достигается вероятно фанатизмом.
в третьих - технологии развиваются с такой скоростью, что вполне допускаю появление бытового программирования. его и сейчас уже много... т.е. программирование через графический интерфейс без особых познаний кодинга и каких либо языков. например - сайтострорение. уже сейчас есть достаточно широкий спектр предложений по конструированию сайтов, без каких либо особых познаний в веб програмировании. понятно, это будет не топовый уровень, но вполне себе.

по этому. если мозги заточены на алгоритмы и есть явный интерес (ковыряние в том же ардуино, как отметили выше) - наверно да. в другом случае...

направление развития - однозначно с компьютером. проектирование - не плохая отрасль на самом деле. а знание компьютера позволит при особом желании так же переметнуться на сторону IT.


зы. не, мой то конечно смотрит на меня и говорит - я буду так же работать дома ))) т.е. какие никакие цели поставлены )))

Сообщение отредактировал ssn - 15.2.2019, 11:45

[экспорт]

для миллионов ежедневно бытовое
программирование доступно в excel

Обучение EXCEL минут 12 minutes EXCEL Learning


2-жды повтор ютюба 6-ти минутного

и ещё недооценивается qbasic

ведь взаимодействие: считать с диска
и пере-форматировав по-своему
сохранить на диск легко в qbasic

excel: шаг в большие данные big data
и вообще excel развитие qbasic
особенно учитывая visual basic

кроме habr.com ещё юмор программистов
pikabu.ru/tag/It-Юмор
pikabu.ru/tag/Gamedev

универсальная задача по программированию:
решить квадратное уравнение
и ещё игра "угадай число"

Сообщение отредактировал экспорт - 15.2.2019, 13:03

[ssn]

не... я тут посмотрел про нейронные сети. вот там занятная штука.
а эксель ))) что эксель... это из необходимого.

[vladvlad5]

Эксель штука крутая, на самом деле.
Очень полезная, когда в проекте в текстовой много расчетов.

Например - мероприятия по энергоэффективности. Средний том - 100 лисов.
Раньше вручную считал. Фейпалм. Потом узнал про связь ворда и экселя)))

Заводится 2 файла. В экселе все считается, отрабатываются алгоримы всякие, типа если это больше этого, то пишем вот это, делаем вот то и т.д.
В вроде просто текстовка там, где данные неизменны и связи, где переменны.

Зашл в эксель, выбрал значения, город, температуры и т.д, ввел данные, сохранился, вышел.
Зашел в ворд - обновить связи - ДА - и проект готов за пару секунд.

Красота.

[HeatServ]

не... я тут посмотрел про нейронные сети. вот там занятная штука.
а эксель ))) что эксель... это из необходимого.

Ща неутомимый Андрюха и эту тему закидает квадратиками и гиф-анимацией.

[экспорт]

пара анимаций точно есть

все анимации милли размера

[экспорт]

да и ещё есть ветка форума
Excel for HVAC
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=42

[ssn]

Зашл в эксель, выбрал значения, город, температуры и т.д, ввел данные, сохранился, вышел.
Зашел в ворд - обновить связи - ДА - и проект готов за пару секунд.

Красота.

вот я про это и говорю.
а можно было бы создать программу и вам её продать. только вам её не продать, поскольку вы сами себе сделали эксель.

[Vano]

Лично я перед вашей проблемой пока не стою, это у меня впереди) Но я думаю, что даже если сын не будет интересоваться моей проф. областью, то я всё равно буду привлекать его к работе за разные пряники. Не в качестве изучения, а типа "я не справляюсь, помоги". Это позволит ему наработать хоть какой-то, но живой опыт разруливания всяких щекотливых ситуаций. Он в любой области пригодится, даже в работе дворником.

У меня уже позади и впереди.
Привлекал дочь с 15 лет - автокад и расчет отопления в кановских СО.
Не хотела идти в проектирование, но в автокаде работала.
А потом втянулась.
И опыт получила.
Сын еще в впереди.

[экспорт]

excel квадратное уравнение
с проверкой: скопировать
и вставить в совместимые excel в A1

Код

3
4
1
=A2^2-4*A1*A3
=(-A2+КОРЕНЬ(A4))/(2*A1)
=(-A2-КОРЕНЬ(A4))/(2*A1)
=A1*A5^2+A2*A5+A3
=A1*A6^2+A2*A6+A3

всё объясняется выше:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1423798

домашнее задание: сочинить
excel совместимую игру "угадай число"

Сообщение отредактировал экспорт - 15.2.2019, 16:08

[HeatServ]

Не останавливайся, Андрей, сделай страницу незагружаемой.

[327]

Добрый вечер. Прошу прощения. Не отвечал т.к. на учёбу ездил.
Спасибо за мнения. Буду переваривать. Блин, ну не хотел ему ничего навязывать.
Вспоминаю своё детство/юность. Времени было много больше. И паять пробовал Овердрайвы всякие, и грифы на гитарах переделывал , и ракетки из селитры в небо пускали, и карбид с магнием......Эхххххх! Золотые времена были.

Сейчас у сына - первая половина дня школа, вторая репетиторы и к ночи уроки. Ничего с этим не поделать. Я его тоже пытался завлечь. И на наладку брал, и автоматику вместе собирали/монтировали, и диагностики делали, и балансировки...........в гараж его брал машину помогать чинить.........
Они уже другие. И жизнь другая. Порой времени на общение не хватает у него.

[инж323]

Они уже другие. И жизнь другая. Порой времени на общение не хватает у него.

Другие.
Хотя и как мы по прошествии лет потом говорят, а знаешь я сейчас только понял про что ты тогда говорил, жаль что не во время произнесения. Слушают одно, а слышат разное.

[LordN]

Добрый вечер. Прошу прощения. Не отвечал т.к. на учёбу ездил.
Спасибо за мнения. Буду переваривать. Блин, ну не хотел ему ничего навязывать.
Вспоминаю своё детство/юность. Времени было много больше. И паять пробовал Овердрайвы всякие, и грифы на гитарах переделывал , и ракетки из селитры в небо пускали, и карбид с магнием......Эхххххх! Золотые времена были.

Сейчас у сына - первая половина дня школа, вторая репетиторы и к ночи уроки. Ничего с этим не поделать. Я его тоже пытался завлечь. И на наладку брал, и автоматику вместе собирали/монтировали, и диагностики делали, и балансировки...........в гараж его брал машину помогать чинить.........
Они уже другие. И жизнь другая. Порой времени на общение не хватает у него.

главное не останавливаться и продолжать. я тоже поздно спохватился, но не сдаюсь. результаты есть и они радуют.

[327]

Эх. Точнее некуда. Конечно я всё это понимаю. Но как бы написать...... заблудился я что-ли. Ничего уже не понимаю. Тенденции, тренды, айфоны- пиперфоны......
Наверно плохой из меня родитель.
Но с другой стороны свой путь никому не пожелал бы. 10-12 часов в дороге + полный рабочий день с переработками. В сухом остатке - куча болячек. А удача так была близко все эти годы, казалось вот, ещё чуток, и всё..... дома нифига. Даже сплитуху не воткнул. Ну и кому оно надо, кроме личного эго? Сейчас вообще песня. Механик должен быть бакалавром. А мне приходится свой технарь в трубочку и по известному маршруту. За себя не страшно. Кем только не работал. Выкручусь.

Сообщение отредактировал 327 - 15.2.2019, 19:25

[инж323]

ну, как бы вот.. уже понимаете, что ничего не понимаете. Это лучше чем не понимать считая, что понимаешь.
И искать, смотреть, вычислять, что же критерий выбора и перспективы шансов какие. И не путать истинное положение( которое иногда и в слова то неприятно для себя облачить, не то что произнести) с картинкой нарисованной вами себе из красивых слов. Хотя и в самоедство перфекционизма впадать не стоит.

[экспорт]

кратчайший путь в 22-й век:
создать свой сайт

ведь ещё и свой файлообменник
и защита авторских прав

простейшая платформа: ucoz
как говорится: начни с себя



Сообщение отредактировал экспорт - 15.2.2019, 20:06

[vladvlad5]

На ucoz только домашнюю страницу создать, да и то..., только для себя любимого
Домены третьего уровня индексируются достаточно хреново, в выдаче будут в хвосте, не стоит выделки.

Смысл сайта в его посещении другими, а не чтоб он просто был))
Конструкторы на их домене - тоже в топку.

Бесплатный сайт на то и бесплатный, что еле будет работать или сплошь будет засран рекламой.
Самый минимум - 3 000 в год - это домен 2 уровня и хостинг + CMS открытая типа вордпресс, джумла, друпал и т.д.+ бесплатный шаблон и прямые руки.

Сам делал на джумле, посмотрел видео, повторил как обезъяна и шаманство - заработало.

А ещё и свой файлообменник и защита авторских прав и БАНИТЬ можно. Самому. Всех. Просто так. Или по четвергам)

[Таратыркин]

«К ребёнку есть спланированные ожидания, а он их не оправдывает.

В моем детстве дети мечтали стать космонавтами. Сейчас им это не интересено, там пусто холодно и нет вайфая. Найдется один сумасшедшей который политит на Марс ради селфи.

<Всем привет я на Марсе, тут совсем нечем дышать>.

Космос перестал привлекать романтиков, там работают бизнесмены. Всё что сейчас летает, вокруг земли так или иначе приносит деньги спутники, туристы, Tesla. Прошли времена когда после пятилетку за три года, на вырученные деньги разок прокатили по орбите собачку.

Мы пытаемся навязать им эмоции своего детства. Что ты смотришь фигня какая-то, вот действетвительно хороший детский фильм. Включаем какой-нибудь фильм «Электроник». Смотришь вмести с ребёнком, чувствуешь все его эмоции, и в какой-то момент тебе стало стыдно за Сыроежкина, который в твоем детстве, сотню раз гениально отыгрывал этот эпизод. Тут как будто специально играет вполсилы, или Коля Герасимов который две минуты просто идёт по улице, несёт кефир. Две минуты ничего не происходит, камера стоит, Коля идёт. Там всё настолько медленно, ты смотришь и чувстваш как ты стареешь.


Детям не нужны наши фильмы, наши коллекции марок, им нужно наше участие в том что интересно им, а мы пытаемся навязать ребёнку тот путь который прошли сами. Что бы он повторил все твои успехи, все твои ошибки и при этом стал успешней чем ты. Что-то не так в этой формуле с точки зрения здравого смысла.

Дети на одно поколение старше нас, они уже не такие обезьяны как мы. Если бы все дети испокон веков всё повторяли за родителями, мы бы до сих пор жили в пещерах.

Главная задача возложены на нас эволюцией, помогать детям выскочить из накатанной колеи, и поддержать их там где они не такие как мы».


Анекдот не в тему, но по жизни.

В позднебрежневское время надо было то ли показать иностранной делегации, как все у нас хорошо, то ли что-то еще, но вдруг дали объявление, что в продмаге будут продавать черную икру по 50 коп килограмм. Ну, с утра набежала дикая очередь, не смотря на мороз.
Но икры то никакой нет, надо что-то делать. Вышел секретарь райкома в окружении ГБшников, объявляет: «Евреи выходят из очереди и уходят» Ну, евреи ушли. Очередь стоит. Через час секретарь райкома объявляет: «Дети до 18 уходят». Еще через час: «Иногородние — на выход»; еще час — «Беспартийным не продаем» и так далее. Наконец к 11 часам вечера у магазина остался один человек — ветеран войны, член партии, инвалид, ударник производства, из рабочих, русский, прописан на Тверской, не разведен, не был, не состоял, не привлекался, зовут Иван Иванов.
Что делать? Секретарь райкома заводит его внутрь и говорит: «Вы как коммунист должны понять — никакой икры нет и не было, это наш долг в борьбе с мировым империализмом был говорить, что икра есть, вы должны нас поддержать. Вопросы есть?» Иванов тут и говорит: «Есть только один вопрос, товарищ секретарь. Я все понимаю, на все готов, я всегда за, я конечно только еще больше люблю партию и родину. Но — почему евреев первыми отпустили?»