Чиллера на базе винтовых компрессоров Bitzer, Жидкий ход. |
|
|
|
5.1.2020, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2020
Пользователь №: 371041
|
Парни привет ,с наступившим новым годом . Прошу сильно не судить .В чем суть проблемы ,на предприятий имеем большое количество чиллеров как среднетемпературных так и низкотемпературных. Постоянно сталкиваем с проблемой так называемого "влажного хода", по ряду причин: человеческий фактор, погрешности датчиков, недостаточное количество охлаждаемой жидкости и.т.д. У Битцера есть довольно новая защита касаемо защиты от влажного хода с архивом всех аварий и.т.д, называется " BITZER интеллектуальный электронный модуль SE-i1" . Стоимость данного модуля больше 120 т.р. Задался целью сделать защиту от "влажного хода" менее дорогим оборудованием , естественно взяв за основу алгоритм управления модуля SE-i1 . Рассматриваю варианты на чем можно реализовать данные проект: Pixel, Logo, Easy moeller. Что думаете?
|
|
|
|
|
5.1.2020, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Типа, скрытая реклама? Так за рекламу платить надоть.
Сообщение отредактировал SSA - 5.1.2020, 15:18
|
|
|
|
|
5.1.2020, 16:01
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2020
Пользователь №: 371041
|
Нет не какой рекламы , головная боль
|
|
|
|
|
5.1.2020, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 29.1.2010
Из: Днiпро
Пользователь №: 45399
|
Если алгоритм понимаете, все равно, на чем делать, на чем умеете.
Цену нового компрессора тоже понимаете, если что.
|
|
|
|
|
5.1.2020, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138
|
SE-i1 не защищает от влажного хода.
Сообщение отредактировал narkom - 5.1.2020, 22:49
|
|
|
|
|
5.1.2020, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
ИМХО, самый менее дорогой способ, выполнить накладку. Самостоятельно. Или попробовать разобраться, может и нет никакого влажного хода.
Сообщение отредактировал 327 - 5.1.2020, 23:49
|
|
|
|
|
5.1.2020, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата Рассматриваю варианты на чем можно реализовать данные проект: Pixel, Logo, Easy moeller. Что думаете? Это без разницы. Хочешь чтобы помогли, попроси на устройство с контроллером, выбранный тобой, схему и программу. Будет отправлено с номером банковской карточки.
|
|
|
|
|
6.1.2020, 8:58
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2020
Пользователь №: 371041
|
Цитата(narkom @ 5.1.2020, 22:49) SE-i1 не защищает от влажного хода. Существует ли устройство для защиты винтового компрессора от "жидкого хода"? Добрый день! Подскажите, существует ли устройство, которое может сравнивать температуру нагнетания и давление (температуру) конденсации винтового компрессора, и в случае уменьшении этой разницы температур, например, меньше 20 градусов, выдавать сигнал аварии, с целью обнаружения заливания жидким хладогентом компрессора? Компрессор CSH 8573-110Y-40P. Спасибо... Ответ: Добрый. Такую защиту обеспечивает БЛОК ЗАЩИТЫ SE-I1 Более того, у этого IQ модуля есть возможность подключения ещё одного дополнительного датчика температуры. Его можно прикрепить к стенке патрубка всасывания компрессора. Т.о. будет производиться замер фактического перегрева всасываемых паров, и при разности величин Т стенки патрубка всасывания и насыщенной to меньшей 5К компрессор (+ соленоид на жидкостной линии/ЭРВ) будет аварийно выключаться по малому перегреву всас паров с выдачей (DataLog, Modbus) соответствующего сообщения об аварии.
|
|
|
|
|
6.1.2020, 10:00
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2020
Пользователь №: 371041
|
Парни доброе утро, о данном блоке защиты SE-i1 мало кто из поставщиков холодильного оборудования знает что он есть , а может быть знают но МОЛЧАТ. Еще один момент ,возьмем блок управления EVD evolution twin от управляет одним ЭРВ одного контура на один испаритель и компрессор. У EVD evolution twin есть возможность управлять двумя ЭРВ, следовательно взять и сдублировать второй комплект датчиков на испаритель и контролировать перегрев.
|
|
|
|
|
6.1.2020, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Twin управляет двумя ЭРВ. И именно ЭРВ и контролирует перегрев. С Вашими познаниями в холоде лучше бы не браться за чиллера. А описание SE-i1 есть и подробное.
Сообщение отредактировал SSA - 6.1.2020, 11:15
|
|
|
|
|
6.1.2020, 11:41
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2020
Пользователь №: 371041
|
Цитата(SSA @ 6.1.2020, 11:01) Twin управляет двумя ЭРВ. И именно ЭРВ и контролирует перегрев. С Вашими познаниями в холоде лучше бы не браться за чиллера. А описание SE-i1 есть и подробное. Познание подтянем, Очень досадно получается что такое дорогостоящие оборудование выходит из строя по ряду банальных причин: 1. Человеческий фактор . 2. Элементарно, плохой контакт или погрешность температурного датчика. 3. Значительные колебания тепловой нагрузки на испаритель ( забиты фильтра ,недостаточное количество пропиленгликоля, недостаточная производительность насосов). 4. И.Т.Д.
Сообщение отредактировал Rich1 - 6.1.2020, 11:42
|
|
|
|
|
6.1.2020, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Оно также быстро выйдет из строя от частых пуск/стопов, забитого масляного фильтра, и проч....
|
|
|
|
|
7.1.2020, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(Rich1 @ 6.1.2020, 11:41) Познание подтянем, Очень досадно получается что такое дорогостоящие оборудование выходит из строя по ряду банальных причин: 1. Человеческий фактор . 2. Элементарно, плохой контакт или погрешность температурного датчика. 3. Значительные колебания тепловой нагрузки на испаритель ( забиты фильтра ,недостаточное количество пропиленгликоля, недостаточная производительность насосов). 4. И.Т.Д. при заливе компрессора, он идет на вакуум. Если у ТС нет понимания устройства ХС, то и разговаривать не о чем.
|
|
|
|
|
7.1.2020, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 29.1.2010
Из: Днiпро
Пользователь №: 45399
|
Цитата(Rich1 @ 5.1.2020, 12:21) ...на предприятий имеем большое количество чиллеров как среднетемпературных так и низкотемпературных... Вряд ли на предприятие самопальные чиллера ставили бы. В нормальных чиллерах заводского изготовления все озвученные проблемы контроллер решает на раз. Или, таки, новый стартап раскручиваете?
|
|
|
|
|
7.1.2020, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 17747
|
Цитата все озвученные проблемы контроллер решает на раз. скорей всего там 974 стоит.
|
|
|
|
|
7.1.2020, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Banned @ 7.1.2020, 17:35) при заливе компрессора, он идет на вакуум. Если у ТС нет понимания устройства ХС, то и разговаривать не о чем. Ух ты, как интересно то! А мужики то и не знают! Перефразируя раннего Ещенко: - Ты (метро) чиллер то видел? - Да, по видику. Всегда удивляли безапелляционные высказывания "специалистов", специализирующихся на другом. Например, проектировщиков или электронщиков о холодильном контуре. Скромнее себя вести надоть.
Сообщение отредактировал SSA - 7.1.2020, 17:51
|
|
|
|
|
7.1.2020, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Если не согласны с моим мнением, потрудитесь объяснить, каким образом компрессор при заливе жидкарем уходит на вакуум.
Сообщение отредактировал SSA - 7.1.2020, 17:55
|
|
|
|
|
8.1.2020, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(SSA @ 7.1.2020, 17:54) Если не согласны с моим мнением, потрудитесь объяснить, каким образом компрессор при заливе жидкарем уходит на вакуум. Теплосъема нет - нет испарения. Вот жидкарь и идет на всас вместо паров. Так понятно, специалист?
|
|
|
|
|
8.1.2020, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Специально для тех, кто "проходил", а не учил физику. СПЕЦИАЛИСТУ.😱 Вакуум - отсутствие всего, в том числе не только фреона в виде жидкости, но и паров фреона. Продолжите, пожалуйста, свой ответ на мой вопрос.
Сообщение отредактировал SSA - 8.1.2020, 15:00
|
|
|
|
|
8.1.2020, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Специально для тех, кто "учил физику", а не проходил. СПЕЦИАЛИСТУ. Вакуум - измеряемая физическая величина. Идти на вакуум, примерно также как идти на ... Вакуум в вашем понятии просто пустота, повод повторить физику. Не зная основных понятий, не следует придумывать свои собственные.
Сообщение отредактировал Banned - 8.1.2020, 15:25
|
|
|
|
|
8.1.2020, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(Banned @ 8.1.2020, 15:23) ........ А как же заливает компрессоры в высокотемпературных установках? Тоже на вакуум уходят? Да и перегрев на всасе имеет место быть. Полагаю вы заблуждаетесь.
|
|
|
|
|
8.1.2020, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Rich1 @ 5.1.2020, 11:21) Прошу сильно не судить .В чем суть проблемы ,на предприятий имеем большое количество чиллеров как среднетемпературных так и низкотемпературных. Постоянно сталкиваем с проблемой так называемого "влажного хода", по ряду причин: человеческий фактор, погрешности датчиков, недостаточное количество охлаждаемой жидкости и.т.д 1. Есть много "криворуких" которые документацию не читают. 2. Есть много "жлобов" которые к дорогому компрессору прикручивают автоматику из "говна и палок" 3. Есть много служб эксплуатации которые вместо устранения причины ищут "приключения на 5 точку" Цитата(Rich1 @ 5.1.2020, 11:21) . У Битцера есть довольно новая защита касаемо защиты от влажного хода с архивом всех аварий и.т.д, называется " BITZER интеллектуальный электронный модуль SE-i1" . Стоимость данного модуля больше 120 т.р. Задался целью сделать защиту от "влажного хода" менее дорогим оборудованием , естественно взяв за основу алгоритм управления модуля SE-i1 . Рассматриваю варианты на чем можно реализовать данные проект: Pixel, Logo, Easy moeller. Что думаете? 1. Есть много контроллеров для управления чиллером на винтовом компрессоре Вы же хотите сделать примерно как вот здесь получилось
|
|
|
|
|
8.1.2020, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(327 @ 8.1.2020, 15:58) А как же заливает компрессоры в высокотемпературных установках? Тоже на вакуум уходят? Да и перегрев на всасе имеет место быть. Полагаю вы заблуждаетесь. В высокотемпературных установках, кондиционерах что-ли, ХХХХХХ Пидагоги, вы чо, с холодильной техникой дела не имели?
|
|
|
|
|
8.1.2020, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(Banned @ 8.1.2020, 16:15) Пидагоги, вы чо, с холодильной техникой дела не имели? Не, я чайнег.
|
|
|
|
|
8.1.2020, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Banned @ 8.1.2020, 15:15) Пидагоги, вы чо, с холодильной техникой дела не имели?
при заливе компрессора, он идет на вакуум. Если у ТС нет понимания устройства ХС, то и разговаривать не о чем. Теплосъема нет - нет испарения. Вот жидкарь и идет на всас вместо паров. Так понятно, специалист? ой бред... не единичный случай возможен ТРВ механика, или ЭРВ с "мощным компрессором" но вод а куда делись защиты от Теплосъема нет? У чиллера кстати РД низкого как раз для защиты от "провала" при теплосьема нет и работает.
|
|
|
|
|
8.1.2020, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Banned @ 8.1.2020, 18:15) Пидагоги, вы чо, с холодильной техникой дела не имели? Судя по Вашим высказываниям, именно Вы и не имели дела с холодильной техникой. Это первое. Второе. Будьте добры, не оскорбляйте оппонентов, а то будете за Banned администратором.
|
|
|
|
|
8.1.2020, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(SSA @ 8.1.2020, 18:14) Судя по Вашим высказываниям, именно Вы и не имели дела с холодильной техникой. Это первое. Второе. Будьте добры, не оскорбляйте оппонентов, а то будете заBanned администратором. За сорок лет в холодильной технике, наконец нашел пидагогов. Это первое. Второе. Будьте добры, не будьте столь настойчивы в своем невежестве. Мне быть за Banned за жесткие объяснения пришедшим сюда самоутверждаться не привыкать.
|
|
|
|
|
9.1.2020, 0:12
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
"Вакуум в вашем понятии просто пустота, повод повторить физику."
Да-да помню: "Нашей лабораторией достигнута температура минус 200 гр. Цельсия. Берём на себя соц. обязательства достигнуть цели в минус 300 гр. Цельсия. А до окончания пятилетки нам покорится минус 500!"
|
|
|
|
|
9.1.2020, 1:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(Banned @ 8.1.2020, 20:38) За сорок лет в холодильной технике...... Ну. Говорю ж, что я чайнег. за свою небольшую практику довольно часто встречал холодильщиков с приличным стажем, и постоянно (в отличие меня) практикующих, у которых обмерзшая попка винта (HSN например) на - 45, однозначно означала залив...... ИМХО тут специфика своя, и если ты на торговом холоде "сидишь" , то и модель коммуникаций особенная. И ещё. Извиняюсь конечно, но я сюда не самоутверждаться пришёл. Даже на работе ИМХО это глупо. Ты либо делаешь работу, либо говоришь, что не можешь. И возраст тут нипричем.
Сообщение отредактировал 327 - 9.1.2020, 1:42
|
|
|
|
|
9.1.2020, 2:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(327 @ 9.1.2020, 1:35) Ну. Говорю ж, что я чайнег. за свою небольшую практику довольно часто встречал холодильщиков с приличным стажем, и постоянно (в отличие меня) практикующих, у которых обмерзшая попка винта (HSN например) на - 45, однозначно означала залив...... ИМХО тут специфика своя, и если ты на торговом холоде "сидишь" , то и модель коммуникаций особенная. И ещё. Извиняюсь конечно, но я сюда не самоутверждаться пришёл. Даже на работе ИМХО это глупо. Ты либо делаешь работу, либо говоришь, что не можешь. И возраст тут нипричем. Проблема в другом. Здешние спецы увидели знакомое слово ВАКУУМ и давай выкладывать свои все знания на эту тему. Цитата практикующих, у которых обмерзшая попка винта Никогда такого не было, хотя случалось до фланца компрессора. За свою жизнь не отремонтировал ни одного холодильного прилавка. Всегда оставлял такую работу молодым. Сколько их сменилось после этого. Вы сильно отклонились от темы, перейдя на личности.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|