Раздел Энергоэффективность. |
|
|
|
5.2.2007, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076
|
Ребята,кто-нибудь разрабатывал раздел энергоэффективность?я просто в шоке...Разработала раздел,потребовали приложить сертификаты на окна. Я стала искать фирмы,которые могут мне дать сертификаты на окна и их технические характеристики,такие как приведенное сопротивление теплопередачи,воздухопроницаемость,звукоизоляция. Но мне никто не дает,говорят,вы же не покупатель,вот вы сейчас вложите наш сертификат,а окна купят в другой фирме и т.п. Я объясняю,что мне нужен сертификат и технические характеристики для того,чтобы правильно подобрать окно,у меня по нормативу строго 0,55 сопротивление теплопередачи оконного блока,а в некоторых случаях,когда коэффициент остекленности фасада превышает 25%,то и 0,65!!!Кто разрабатывал энергоэффективность,можете мне скинуть сертификат на пластиковые окна и технические характеристики оконного блока,они прикладываются в техническую оценку окна?не понимаю,как это можно приложить сертификат,где прописана фирма изготовитель окон,а строители купят другие окна?мы же их подбираем исходя из нормативных документов,значит,какие окна я заложу в проекте,такие и будут устанавливать. Помогите,кто сможет,спасибо
|
|
|
|
|
11.2.2007, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Бррр.... В Интернете есть ссылки на теплофизические свойства окон. Если не найдены - то по известным методикам можно просчитать...
|
|
|
|
|
12.2.2007, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 15.5.2006
Пользователь №: 2880
|
Добрый челове, посчитать... потом мат модель, доказать граничные условия, потом пару экспериментов и моделирование путём аппроксимации полученных данных, а когда сойдётся- то тогда можно уверенно сказать что данные это не фанарь и отн. погрешность составляет не более 20%. Ну чё там неделя работы, зато потом оконщики мож и спасибо скажут за полученный результат. Но скорее всего они скажут, что всё это не правильно и на сам деле их окна намного круче, а вы являетесь вредителем-злопыхателем. Писать это стал только потому что сам с таким столкнулся, окна продают и ставят восновном бараны, причём это восновном в приличных фирмах в остальных просто идиоты.
|
|
|
|
|
12.2.2007, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Цитата(dakon24 @ Feb 12 2007, 17:00 ) окна продают и ставят восновном бараны, причём это восновном в приличных фирмах в остальных просто идиоты. Подтверждаю. На выставке убедился.
|
|
|
|
|
23.7.2007, 21:07
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.7.2007
Пользователь №: 10204
|
Цитата(Кэт @ 5.2.2007, 14:58) [snapback]84177[/snapback] Ребята,кто-нибудь разрабатывал раздел энергоэффективность?я просто в шоке...Разработала раздел,потребовали приложить сертификаты на окна. Я стала искать фирмы,которые могут мне дать сертификаты на окна и их технические характеристики,такие как приведенное сопротивление теплопередачи,воздухопроницаемость,звукоизоляция. ...не понимаю,как это можно приложить сертификат,где прописана фирма изготовитель окон,а строители купят другие окна?мы же их подбираем исходя из нормативных документов,значит,какие окна я заложу в проекте,такие и будут устанавливать. Помогите,кто сможет,спасибо Подбираешь любые окна любой фирмы с нужными показателями (сертификаты можно скачать из интернета) , а в тексте делаешь приписку, что могут быть установлены окна другой фирмы (по желанию заказчика), но с такимиже теплотехническими характеристиками.
|
|
|
|
|
21.8.2007, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.7.2007
Пользователь №: 10092
|
Подскажите пожалуйста, экспертиза требует раздел проекта "Энергоэффективность" для производственного здания. В каких нормативных документах написано на какие типы зданий следует разрабатывать данный раздел? Кто-нибудь рарабатывал "Энергоэффективность" производственного здания?
Сообщение отредактировал Mikhanick75 - 21.8.2007, 16:50
|
|
|
|
|
21.8.2007, 16:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43700
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Mikhanick75 @ 21.8.2007, 17:46) [snapback]158814[/snapback] Подскажите пожалуйста, экспертиза требует раздел проекта "Энергоэффективность" для производственного здания. В каких нормативных документах написано на какие типы зданий следует разрабатывать данный раздел? Кто-нибудь рарабатывал "Энергоэффективность" производсвенного здания? И правильно требуют - для производственных зданий необходимо. В московской и подмосковной экспертизах есть инструкции по составу проектной документации. ГИП должен быть в курсе.
|
|
|
|
|
22.8.2007, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.7.2007
Пользователь №: 10092
|
Vano, спасибо за ответ. В своем ворпосе я исходил из следующего: Согласно СНиП 23.02.2003: 11.1 Контроль нормируемых показателей при проектировании и экспертизе проектов тепловой защиты зданий и показателей их энергоэффективности на соответствие настоящим нормам следует выполнять в разделе проекта «Энергоэффективность», включая энергетический паспорт согласно разделу 12 и приложению Д.
12.2 Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий.
Энергетические паспорта для квартир, предназначенных для раздельного использования в блокированных зданиях, могут быть получены, базируясь на общем энергетическом паспорте здания в целом для блокированных зданий с общей системой отопления.
Про производственные здания там ничего не написано.
|
|
|
|
|
22.8.2007, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1630
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028
|
А есть ли там установленные требования к составу и содержанию раздела (типа ГОСТа системы СПДС)? У нас в Челябинске пытаются вставить раздел противопожарные мероприятия, без подведенной основы. При этом делают сей раздел 2 или 3 конторы в городе. Мы их послали нафиг, поскольку положение не утверждено и никаких проблем поа нет.
|
|
|
|
|
22.8.2007, 10:28
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Цитата(Mikhanick75 @ 22.8.2007, 10:41) [snapback]158993[/snapback] ... Согласно СНиП 23.02.2003: ... Про производственные здания там ничего не написано. Есть еще СП 23-101-2004 Цитата 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий Свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты ограждающих конструкций вновь возводимых и реконструируемых зданий различного назначения (далее - зданий) с нормируемыми параметрами микроклимата помещений (температурой и влажностью). сам документ выложил в раздел "Нормативные документы"
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.8.2007, 10:40
|
Guest Forum
|
Цитата(Mikhanick75 @ 22.8.2007, 10:41) [snapback]158993[/snapback] Про производственные здания там ничего не написано. для производственных "энергоэффективность" выполняется в обязательном порядке - без нее проект даже не примут на экспертизу... помимо экспертизы - у Вас наверняка в ТУ от электросетей написано "разработать раздел энергоэффективность" форма раздела установленная - расчеты плюс паспорт здания
|
|
|
|
|
22.8.2007, 10:43
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
еще, заметил в программе ЭнергоПаспорт`2005 при выборе Тип здания "Производственное" такое предупреждение:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
24.8.2007, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.7.2007
Пользователь №: 10092
|
Цитата еще, заметил в программе ЭнергоПаспорт`2005 при выборе Тип здания "Производственное" такое предупреждение А где можно скачать демо этой программы? По каким нормативным документам выбирать требуемый удельный расход для производственного здания, ни в СНиПе, ни в ТСН этого нет?
|
|
|
|
|
24.8.2007, 9:37
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Цитата(Mikhanick75 @ 24.8.2007, 9:43) [snapback]159874[/snapback] А где можно скачать демо этой программы? ... http://www.klimatvnutri.ru/
|
|
|
|
|
27.8.2007, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.7.2007
Пользователь №: 10092
|
Подскажите, пожалуйста, будет ли правильно выбирать требуемый удельный расход для производственного здания как для общественного, ведь требуемое сопротивление теплопередаче у производственного здания меньше, чем у общественного, следовательно должен отличаться и требуемый удельный расход на отопление?
|
|
|
|
Гость_jk232_*
|
8.11.2007, 14:01
|
Guest Forum
|
Цитата Подбираешь любые окна любой фирмы с нужными показателями (сертификаты можно скачать из интернета) , а в тексте делаешь приписку, что могут быть установлены окна другой фирмы (по желанию заказчика), но с такимиже теплотехническими характеристиками. Категорически согласен! Поступаю аналогично Мало кто хочет раздавать сертификаты просто так (видимо там какая-то невероятная тайна скрыта) - без оформления заказа или письма ЗАКа подтверждающего заказ. На стадии "П" ЗАКи еще слабо представляют где и у кого они будут покупать окошки, поэтому Сертификатов нет и быть не может! В принципе, как вариант, можно взять цифры из Приложения Л СП 23-101-2004, в случае реконструкции зданий проходит! Но эксперты всеравно смотрят косо...
|
|
|
|
|
8.11.2007, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
У нас наверно разные нормативы. Но, мне кажется можно привязываться к параметрам изготовителя, если точно известны характеристики и есть сертификат или декларация соответствия. Если нет, беру нормативные характеристики.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
8.11.2007, 16:08
|
Guest Forum
|
еще можно СНиПовскую цифирь в расчеты, и написать что применить окна с сопротивлением не менее... Так тоже приходилось писать. А потом архитекторов заставлять менять марку окошек...
|
|
|
|
Гость_Фокс_*
|
28.9.2009, 18:00
|
Guest Forum
|
Цитата(Кэт @ 5.2.2007, 14:58) [snapback]84177[/snapback] Ребята,кто-нибудь разрабатывал раздел энергоэффективность?я просто в шоке...Разработала раздел,потребовали приложить сертификаты на окна. Я стала искать фирмы,которые могут мне дать сертификаты на окна и их технические характеристики,такие как приведенное сопротивление теплопередачи,воздухопроницаемость,звукоизоляция. Но мне никто не дает,говорят,вы же не покупатель,вот вы сейчас вложите наш сертификат,а окна купят в другой фирме и т.п. Я объясняю,что мне нужен сертификат и технические характеристики для того,чтобы правильно подобрать окно,у меня по нормативу строго 0,55 сопротивление теплопередачи оконного блока,а в некоторых случаях,когда коэффициент остекленности фасада превышает 25%,то и 0,65!!!Кто разрабатывал энергоэффективность,можете мне скинуть сертификат на пластиковые окна и технические характеристики оконного блока,они прикладываются в техническую оценку окна?не понимаю,как это можно приложить сертификат,где прописана фирма изготовитель окон,а строители купят другие окна?мы же их подбираем исходя из нормативных документов,значит,какие окна я заложу в проекте,такие и будут устанавливать. Помогите,кто сможет,спасибо Я разрабатываю этот раздел. Использую нормативные данные. Нормальная фирма может дать и все данные для расчета.
|
|
|
|
|
27.4.2010, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 21248
|
Добрый день!
Проектируем реконструкцию промплощадки. Все проектируемые здания на площадке - производственного назначения. А вопрос в следующем, нужно ли разрабатывать "раздел энергоэффективности"?
Сомнения есть по следующим причинам:
1. В методике СП 23-101-2000 речь идет о жилых, общественных и административных зданиях. 2. В территориальных нормах (ТСН, г.Ижевск) также речь идет о жилых, общественных и административных зданиях. 3. Проект достаточно большой и договор на проектирование был заключен до вступления в силу ФЗ "Об энергоэффективности" и соответственно до внесения изменений в Градостроительный кодекс.
Всем заранее спасибо. Помогите совеетом.
|
|
|
|
|
27.4.2010, 16:44
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Если в договоре не фигурирует раздел "энергоэффективность", то к имеющемуся договору этот раздел можно привязать только по отдельному соглашению сторон. В 87 Постановлении так и говорится, что конкретный состав ПД описывается в договоре или в приложении к договору (Задании на проектирование). Не дословно, но близко к тексту.
|
|
|
|
|
28.4.2010, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 21248
|
И все таки, получается что данный раздел должен быть в составе проектной документации, несмотря на то что это производство, и все здаиия и сооружения входящие в проет - производственного назначения
|
|
|
|
|
28.4.2010, 10:33
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
и как это относится к текущему договору? Состав документации прописан в договоре, всё что в договоре не прописано делается по отдельному соглашению. Устному или письменному. А достаточность документации для строительства определяет уже эксперт. И если чего не хватит, эксперт сообщит.
|
|
|
|
|
28.4.2010, 10:34
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2008
Из: учаю
Пользователь №: 19426
|
Цитата(Jeff @ 28.4.2010, 8:54) И все таки, получается что данный раздел должен быть в составе проектной документации, несмотря на то что это производство, и все здаиия и сооружения входящие в проет - производственного назначения На основании какого документа?
|
|
|
|
|
28.4.2010, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485
|
Наши законодатели наконец сотворили Правительство РФ постановление от 13.04.2010 № 235 2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 мая 2010 г.
«27(1). Раздел 10(1) «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов»
просто слов не хватает
|
|
|
|
|
29.4.2010, 9:43
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Кроме текста почти ничего и нету там.
|
|
|
|
|
28.5.2010, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.1.2010
Пользователь №: 45159
|
ну что есть новости?, как раздел то делать, там 80% направленных на обеспечение ТРЕБОВАНИЙ, видимо это нормативы, которых еще нигде нет. А раздел то уже нужен.
|
|
|
|
|
28.5.2010, 7:25
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Задайте вопрос горячо любимому Минрегиону. Если даст разъяснение, не сочтите за труд, опубликуйте здесь. Ладно?
|
|
|
|
|
29.6.2010, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485
|
Немного не понял Постановление Правительства Российской Федерации от 13 апреля 2010 г. N 235 г. Москва "О внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Раздел 101 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов"
Градостроительный кодекс РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование раздел 11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов
как следует его маркировать
|
|
|
|
|
1.7.2010, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 1223
|
По каким нормируемым параметрам рассчитать энергоэффективность котельной? По идее это то же самое производство и получается что нормируемый удельный расход должны выдать технологи, или прописать в ТЗ, хотя сомневаюсь что эти данные будут предоставлены. Можно ли посчитать котельную как здание сервисного обслуживания? по СНиП 23-02-2003
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|