Запуск пожарных насосов по СП.10.13130.2020 Опции

[Alexeypp]

Имеется жилой дом до 50 м, раздельная система ВПВ с ПК-с. Воду для пож. насосов беру от основного ввода в здание - 2 трубы d110. АУП нет. Пожарку до этого не проектировал, поэтому есть много вопросов.

Первый вопрос, читаю свежий СП.10:

6.1.6. В ВПВ должно быть предусмотрено:
автоматическое включение пожарных насосов;
ручное включение (местное включение) пожарных насосов - из насосной станции;
дистанционное включение пожарных насосов.
Примечание: дистанционное включение пожарных насосов допускается предусматривать из диспетчерского пункта либо пожарного поста, а также от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов ВПВ.

15.1. Активация ВПВ должна автоматически осуществляться одним из следующих способов:
при падении давления в трубопроводе в результате открытия пожарного запорного клапана;
по сигналу от датчика положения пожарного запорного клапана при его открытии;
по сигналу от устройства дистанционного пуска, устанавливаемого в шкафу пожарного крана или рядом с ним (на расстоянии не более 0,5 м);
по сигналу из зоны контроля пожарной сигнализации (если это не приведет к неисправности ВПВ).

Получается, что кнопка рядом с ПК - это и дистанционный, и автоматический запуск. Есть ли при этом необходимость в поддержании давления в ВПВ в дежурном режиме и, соответственно, в жокей-насосе?


И второй вопрос:
Термин "подводящий трубопровод" много используется в СП.10, в частности, в пунктах:

12.33. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен
поступать на пожарный насос после автоматической проверки давления воды
в подводящем трубопроводе.

12.17. Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу
патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной
пожарной техники... Трубопроводная линия от патрубка должна
иметь возможность подсоединения, как на вход насосов, так и в подводящий
трубопровод.

Самого термина в этом СП нет, нашёл его определение в СП 5.13130.2009, где под ним понимается участок трубы от источника тушащего вещества до узлов управления. НО:
во-первых, мне непонятен статус СП.5;
во-вторых, термин относится к АУП, а её в моём проекте не предусмотрено.

Следует ли из этого, что:
1. ввод с наружных патрубков я соединяю с только с всасывающим коллектором насосной станции (хотя мне логичнее кажется соединение с напорной линией);
2. проверку давления перед запуском насосов проходить нет необходимости.

Сообщение отредактировал Alexeypp - 23.3.2021, 5:12

[Alexeypp]

Имеется жилой дом до 50 м, раздельная система ВПВ с ПК-с. Воду для пож. насосов беру от основного ввода в здание - 2 трубы d110. АУП нет. Пожарку до этого не проектировал, поэтому есть много вопросов.

Первый вопрос, читаю свежий СП.10:

6.1.6. В ВПВ должно быть предусмотрено:
автоматическое включение пожарных насосов;
ручное включение (местное включение) пожарных насосов - из насосной станции;
дистанционное включение пожарных насосов.
Примечание: дистанционное включение пожарных насосов допускается предусматривать из диспетчерского пункта либо пожарного поста, а также от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов ВПВ.

15.1. Активация ВПВ должна автоматически осуществляться одним из следующих способов:
при падении давления в трубопроводе в результате открытия пожарного запорного клапана;
по сигналу от датчика положения пожарного запорного клапана при его открытии;
по сигналу от устройства дистанционного пуска, устанавливаемого в шкафу пожарного крана или рядом с ним (на расстоянии не более 0,5 м);
по сигналу из зоны контроля пожарной сигнализации (если это не приведет к неисправности ВПВ).

Получается, что кнопка рядом с ПК - это и дистанционный, и автоматический запуск. Есть ли при этом необходимость в поддержании давления в ВПВ в дежурном режиме и, соответственно, в жокей-насосе?


И второй вопрос:
Термин "подводящий трубопровод" много используется в СП.10, в частности, в пунктах:

12.33. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен
поступать на пожарный насос после автоматической проверки давления воды
в подводящем трубопроводе.

12.17. Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу
патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной
пожарной техники... Трубопроводная линия от патрубка должна
иметь возможность подсоединения, как на вход насосов, так и в подводящий
трубопровод.

Самого термина в этом СП нет, нашёл его определение в СП 5.13130.2009, где под ним понимается участок трубы от источника тушащего вещества до узлов управления. НО:
во-первых, мне непонятен статус СП.5;
во-вторых, термин относится к АУП, а её в моём проекте не предусмотрено.

Следует ли из этого, что:
1. ввод с наружных патрубков я соединяю с только с всасывающим коллектором насосной станции (хотя мне логичнее кажется соединение с напорной линией);
2. проверку давления перед запуском насосов проходить нет необходимости.

Сообщение отредактировал Alexeypp - 23.3.2021, 5:12

[jiexawcr]

кнопка рядом с ПК это дистанционное включение.
к пункту 6.1.11 есть примечание П р и м е ч а н и е — Допускается проектировать трубопроводную сеть ВПВ в дежурном режиме при давлении ниже проектного значения или без избыточного давления. , то есть можно забить болт на жокей и подпитку.
если нужен автоматический пуск, то можно кинуть "соплю" Ду15 от холодного водоснабжения, давление которого обычно хватит на заполнение ВПВ, на которой поставить СПЖ с выводом сигнала в АУПС, в которой прописать алгоритм задержки на формирования сигнала на пуск насосов. ну или поставить ЭКМ у насосов, который по падению давления ниже некого порога запустит насосы по аналогии нажатия кнопок у ПК.
подпитка Ду15 обеспечит значительную просадку давления при открытии крана, а при тушении расход по ней будет минимальным и его вполне можно не учитывать при расчете гидравлики.


1. я думаю следует как и раньше подключать после насосов и до узлов управления, если есть АУП. невозможно подать и туда и туда, либо нужно делать по 4 выхода на каждую систему, а иначе будет круговорот воды. особенно глупо это требование выглядит для объектов, питаемых от резервуаров.
2. да это элементарно делается: либо ЭКМ и алгоритм в АУПС, либо ЭКМ и завод сигнала в шкаф управления насосом, если насосная самосборная, либо в комплектных это и так обычно есть, называется сприклерный алгоритм управления или что то в этом роде.

меня больше смущает куда теперь выводить эти опломбированные в закрытом положении запорные устройства. у входа, в здании и/или в насосной?!?!? как пожарнику искать закрытую задвижку?? особенно после перебора некого количества ключей от дверцы с патрубками, замок от которой как обычно заклинит в ответственный момент.
вот толи дело раньше: открытые сухотрубы с заглушками и клапаны внутри - когда надо машину присоединил и туши себе на здоровье. теперь же не завидую я пожарникам на новых домах... при чем старые дома само собой никто переделывать не будет и будет где то с выведенными в утепленную нишу рукоятками задвижек, гдето только голые патрубки в стене, а где то подбери ключ к нише, подбери ключ к насосной, попробуй открой закисшую задвижку...

[Alexeypp]

меня больше смущает куда теперь выводить эти опломбированные в закрытом положении запорные устройства. у входа, в здании и/или в насосной?!?!? как пожарнику искать закрытую задвижку?? особенно после перебора некого количества ключей от дверцы с патрубками, замок от которой как обычно заклинит в ответственный момент.
вот толи дело раньше: открытые сухотрубы с заглушками и клапаны внутри - когда надо машину присоединил и туши себе на здоровье. теперь же не завидую я пожарникам на новых домах... при чем старые дома само собой никто переделывать не будет и будет где то с выведенными в утепленную нишу рукоятками задвижек, гдето только голые патрубки в стене, а где то подбери ключ к нише, подбери ключ к насосной, попробуй открой закисшую задвижку...

В п.6.1.26 однозначно написано "На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству". Т.е. при наличии насосной станции арматура устанавливается там. В действительности всё будет именно так ужасно, как вы описали - пожарники бегают по подвалу, ищут насосную станцию и закисшую задвижку в ней.

Кстати, с расположением патрубков всё более чем непонятно:
СП.10 п. 6.1.26 - 1,2 метра
СП.10 п 12.18 - 1,5 метра
СП.54 п. 7.4.4 - 0,8-1,2 метра