|
|
вытяжка кухни |
|
|
|
5.5.2020, 16:18
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649
|
Привет знатокам. Просьба помочь с расчётом. Есть квартира, в ней кухня 30м2, высота потолка 2,7м. В кухню из общего коридора лестничной клетки приходит воздуховод диаметром 125мм. Скорость воздуха в воздуховоде на входе в квартиру 1,5 м/с. Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор. Вопрос 1: как рассчитать сколько м3 удаляет данный воздуховод? Вопрос 2: как понять что этого количества удаляемого воздуха достаточно для нашей кухни?
Суть проблемы в том, что вытяжка работает плохо, т.е. в этом воздуховоде 125 тяга никакая. А управляющая компания говорит, что у вас всё нормально.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 20:18) Привет знатокам. Просьба помочь с расчётом. Есть квартира, в ней кухня 30м2, высота потолка 2,7м. В кухню из общего коридора лестничной клетки приходит воздуховод диаметром 125мм. Скорость воздуха в воздуховоде на входе в квартиру 1,5 м/с. Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор. Вопрос 1: как рассчитать сколько м3 удаляет данный воздуховод? Вопрос 2: как понять что этого количества удаляемого воздуха достаточно для нашей кухни?
Суть проблемы в том, что вытяжка работает плохо, т.е. в этом воздуховоде 125 тяга никакая. А управляющая компания говорит, что у вас всё нормально. Через воздуховод диаметром 125 мм при скорости 1,5 м/с проходит 66 м3/ч. Много это или мало? Я не проектирую жилые дома, поэтому честно в нормы по квартирам не вникал. Но сейчас под рукой чужой проект, в котором сказано:"Воздухообмен жилых квартир определен согласно требованиям СП 54.13330.2016: приточный воздух 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади квартиры, а также не менее 60 м3/ч для кухонь и не менее 25 м3/ч для санузлов, душевых и ванных (вытяжной воздух)". Думаю, что 66 м3/ч маловато для всей квартиры, но в норме для кухни. Есть другие вытяжные системы? При замере скорости был ли приток воздуха из открытого окна или клапана инфильтрации воздуха?
|
|
|
|
|
5.5.2020, 17:03
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649
|
Цитата(Kasper @ 5.5.2020, 17:27) Через воздуховод диаметром 125 мм при скорости 1,5 м/с проходит 66 м3/ч.
Много это или мало? Я не проектирую жилые дома, поэтому честно в нормы по квартирам не вникал. Но сейчас под рукой чужой проект, в котором сказано:"Воздухообмен жилых квартир определен согласно требованиям СП 54.13330.2016: приточный воздух 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади квартиры, а также не менее 60 м3/ч для кухонь и не менее 25 м3/ч для санузлов, душевых и ванных (вытяжной воздух)".
Думаю, что 66 м3/ч маловато для всей квартиры, но в норме для кухни. Есть другие вытяжные системы? При замере скорости был ли приток воздуха из открытого окна или клапана инфильтрации воздуха? Спасибо за комментарий. Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды. Сейчас речь только про кухню. По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет. По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ? если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?
|
|
|
|
|
5.5.2020, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ? к соседям придут. и будут им из вытяжных решеток дуть на макушки и пахнуть вашей едой.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 21:03) Спасибо за комментарий. Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды. Сейчас речь только про кухню. По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет. По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ? если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ? Раз для ванны и сан. узла есть другие системы, то считаю 66 м3/ч для кухни соответствует нормативу. 66 из кухни, плюс еще из ванны и сан. узла, вот и наберется 90=3х30 м3/ч. Чтобы воздух удалить из помещения, нужно чтобы он откуда-то поступил. Наличие вентилятора на вытяжке помогает воздуху попасть через щели: в дверных проемах, окнах, отверстия в перекрытиях. Без вентилятора у вас не было бы и этих 66 кубов без открытого окна. А вот кухонную вытяжку устанавливать официально запрещено. Ее работа нарушит работу общей системы, и если пойдут жалобы, то УК пойдет искать таких не хороших людей. Смотрите хотя бы с меньшей производительностью. Ну и 600 м3/ч она конечно не выдаст, 600 кубов скорей всего указано при нулевом давлении.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 17:24
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649
|
Цитата(Kasper @ 5.5.2020, 18:18) Раз для ванны и сан. узла есть другие системы, то считаю 66 м3/ч для кухни соответствует нормативу. 66 из кухни, плюс еще из ванны и сан. узла, вот и наберется 90=3х30 м3/ч.
Чтобы воздух удалить из помещения, нужно чтобы он откуда-то поступил. Наличие вентилятора на вытяжке помогает воздуху попасть через щели: в дверных проемах, окнах, отверстия в перекрытиях. Без вентилятора у вас не было бы и этих 66 кубов без открытого окна.
А вот кухонную вытяжку устанавливать официально запрещено. Ее работа нарушит работу общей системы, и если пойдут жалобы, то УК пойдет искать таких не хороших людей. Смотрите хотя бы с меньшей производительностью. Ну и 600 м3/ч она конечно не выдаст, 600 кубов скорей всего указано при нулевом давлении. Я уже писал ранее, что 90 это ТОЛЬКО ОБЪЕМ КУХНИ. Ванная и с/у здесь не учитываются, зачем их плюсовать
Сообщение отредактировал sharkiral - 5.5.2020, 17:25
|
|
|
|
|
5.5.2020, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 16:18) управляющая компания говорит, что у вас всё нормально. Логично же делать не менее разрешенного. А у Вас как раз все в пределах нормы. (см. приложение (это приложение "И" к СП60.13330-2016). (Правильнее, конечно сослаться на СП54, но там те же цифры).
Прикрепленные файлы
Таб_И.png ( 43,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
|
|
|
|
|
5.5.2020, 18:11
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 18:03) Спасибо за комментарий. Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды. Сейчас речь только про кухню. По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет. По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ? если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ? И тут ещё вопрос: не менее 60 м3/ч это на человека?
|
|
|
|
|
5.5.2020, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ? Задайтесь сразу и вторым вопросом - откуда 510 м3/ч возьмутся. А возьмутся они из опрокинутых вытяжек с\у, т.е. в кухню потянет воздух из вытяжек туалетов. Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 18:11) И тут ещё вопрос: не менее 60 м3/ч это на человека? Верно, Если офис и окна не открываются. Для квартиры с глухими окнами - 45 м3/час.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды. Сейчас речь только про кухню. По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет. Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:24) Я уже писал ранее, что 90 это ТОЛЬКО ОБЪЕМ КУХНИ. Ванная и с/у здесь не учитываются, зачем их плюсовать При проектировании вентиляции жилых зданий квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема с одинаковым давлением. Принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений (с/у и ванная), посредством естественной или механической вытяжной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах (приточные клапаны, форточки, регулируемые фрамуги окон и т.п.). Т.е., в отсутствие притока не м.б. и вытяжки. В противном случае через час с небольшим в Вашей кухне образовался бы вакуум, и Вы бы погибли. Но законы физики этого, к счастью, не позволяют. Когда/если Вы обеспечите приток наружного воздуха (откроете окно/ форточку/приточный клапан) при том же самом крышном вентиляторе объём вытяжки у Вас будет существенно больше. Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ? Да всё как в школьном курсе физики: расход (м3/ч) = 3600 х площадь сечения воздуховода (м2) х скорость (м/с) Цитата(vsklokoch @ 5.5.2020, 18:16) Для квартиры с глухими окнами - 45 м3/час. Вы только забыли пояснить ТСу, что при глухих окнах обязательно д.б. принудительная/механическая вентиляция. Как понимаю, таковой в этом МЖД нет.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(ИОВ @ 5.5.2020, 18:43) Как понимаю, таковой в этом МЖД нет. Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 16:18) Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор. Разве не оно?
|
|
|
|
|
5.5.2020, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vsklokoch @ 5.5.2020, 20:29) Разве не оно? Так я же про приточную механическую! Как же без неё, если окна глухие? А у ТС окна вовсе не глухие, он просто их не открывает. И при этом уповает на постоянный расход на крышном выт. вентиляторе.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(ИОВ @ 5.5.2020, 20:36) Так я же про приточную механическую! Угум. Ушел учить матчасть.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры .
|
|
|
|
|
6.5.2020, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(инж323 @ 5.5.2020, 21:16) а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры . не, зонт над кухней - дело восьмое. Автор задыхается.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vsklokoch @ 6.5.2020, 9:25) Автор задыхается. Когда человек задыхается, он не только нос открытым держит, но ещё и рот разевает. А ТС предпочитает задыхаться, зажав и нос, и рот.
|
|
|
|
|
17.5.2020, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(инж323 @ 5.5.2020, 21:16) а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры . Ха, я наблюдал несколько лет назад, когда несколько бравых начинающих вентиляционщика притащили вентиль на 500м3 и пытались затолкать их в 125 воздуховод.... хи-хи.. я принес дождик (который на новогоднюю елку вешают) и разместил "шторку из этого дождика на заборе вентиля.. картина маслом: по центру вентиль засавыет, (дождик- отклоняется внутрь вентиля), а по периметру в обратную сторону вылетает то, что труба не пропускает (дождик отклоняется в обратную сторону)
|
|
|
|
|
18.5.2020, 6:15
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не просветите, "вентиль на 500 м3" это какой именно зверь? Вентилятор? Точно не арматура запорная? А то ить многие могут 500. И даже через указанный диаметр. И без выбивания по краям. Подумаешь, 11 м/с. Да легко. Подбирать правильно надо, не "на 500 м3", а по характеристике. И всё. В разрезе конкретной темы "всё" хозяину. Нет, сначала - соседям на вертикальном воздуховоде и за стеной (последним от шума), а потом хозяину.
|
|
|
|
|
18.5.2020, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Skaramush @ 18.5.2020, 6:15) Не просветите, "вентиль на 500 м3" это какой именно зверь? Вентилятор? Точно не арматура запорная? А то ить многие могут 500. И даже через указанный диаметр. И без выбивания по краям. Подумаешь, 11 м/с. Да легко. Подбирать правильно надо, не "на 500 м3", а по характеристике. И всё. В разрезе конкретной темы "всё" хозяину. Нет, сначала - соседям на вертикальном воздуховоде и за стеной (последним от шума), а потом хозяину. Уточняю: вентилятор на 500м3/час. Похоже Вы один не поняли (сарказм если че... ) затолкать 500м3/час в д125, длинной 35 метров и сложной трассой, поверьте это было: хи-хи..
|
|
|
|
|
18.5.2020, 11:22
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ладно. Уточняю. При каком давлении упомянутый вентилятор был способен выдать 500 кубов в час? Ну, раз оказалось непонятным.
Подать 500 кубов по трассе 35 метров со скоростью 11 м/с технически не такая большая проблема, кстати.
Добравлю. Серьёзное подозрение, что под "вентилем" имелся в виду осевой вентилятор. Для которого и пять метров воздуховода - проблема. А "сарказм" не понятен, так как от спеца видеть" на 500 кубов" без привязки к развиваемому давлению грустно. За спеца. Ещё и не уловившего, в чём "непонимание сарказма".
|
|
|
|
|
18.5.2020, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(l-nikolaev @ 18.5.2020, 14:49) Уточняю: вентилятор на 500м3/час. Похоже Вы один не поняли (сарказм если че... ) затолкать 500м3/час в д125, длинной 35 метров и сложной трассой, поверьте это было: хи-хи.. Ну зато они наверное урок усвоили, и теперь так не чудят. Некоторые сидят рисуют такое же лет 10, и думают норм, т.к. ни разу никто их не натыкал носом.
|
|
|
|
|
18.5.2020, 12:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вряд ли. В следующий раз возьмут вентилятор на 500 паскалей и всё.
|
|
|
|
|
18.5.2020, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
.. ну, ладно, ладно, налетели гуси-лебеди, я-ж по простому (на воскресном позитиве)... Хотя вчера например вчера: сын (студент-строитель) делает курсовую (че-то считает, таблица на 2 монитора под ней автокад, короче "конструкторское бюро"), и я к нему подхожу, говорю: "на гараже крыша течет" надо прикинуть как будем ремонтировать: по имеющейся плите стропила кинем с обрешеткой и профлистом накроем, или стяжкой контруклон выравняем и рулонной кровлей в 2 слоя перекроем, прикинь что почем выйдет..... ну, короче, больше часа "выясняли" сколько квадратных метров накрывает 1 кубометр 25-й доски, сколько листов профнастила (2х1метр) надо что-бы перекрыть площадь 5х5м, сколько ведер раствора надо будет поднять на крышу, исходя из необходимости сделать стяжку толшиной 5 см... т.е в голове у них не щелкает что 10 литров воды (ведро) и 10 литров раствора (тоже ведро) -это разные 2 ведра, особенно если их надо на крышу поднимать вручную и растаскивать по крыше (причем самому). что покупая доски кубатурой (а она-же 6-ти метровая будет), ты при размере кровли 5х5 -обрезки по 1-му метру выкинешь, ну, и прочие житейские аспекты.. ))
|
|
|
|
|
18.5.2020, 14:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Во время оно, когда и моложе был, и в другой стране, и свобода творчества ещё нормами не тормознулась мы вентагрегаты делали сами. Каркас и фурнитуру заказывали в Италии с завода. И вот раскладка деталей так, чтобы 6 метровая плеть уходила с минимальным остатком, лучше без него... Да. Целое дело. Ещё и ширину реза 5 мм нужно было учесть.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|