Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вытяжка кухни
sharkiral
сообщение 5.5.2020, 16:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649



Привет знатокам. Просьба помочь с расчётом.
Есть квартира, в ней кухня 30м2, высота потолка 2,7м. В кухню из общего коридора лестничной клетки приходит воздуховод диаметром 125мм. Скорость воздуха в воздуховоде на входе в квартиру 1,5 м/с. Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор.
Вопрос 1: как рассчитать сколько м3 удаляет данный воздуховод?
Вопрос 2: как понять что этого количества удаляемого воздуха достаточно для нашей кухни?

Суть проблемы в том, что вытяжка работает плохо, т.е. в этом воздуховоде 125 тяга никакая. А управляющая компания говорит, что у вас всё нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 5.5.2020, 16:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 20:18) *
Привет знатокам. Просьба помочь с расчётом.
Есть квартира, в ней кухня 30м2, высота потолка 2,7м. В кухню из общего коридора лестничной клетки приходит воздуховод диаметром 125мм. Скорость воздуха в воздуховоде на входе в квартиру 1,5 м/с. Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор.
Вопрос 1: как рассчитать сколько м3 удаляет данный воздуховод?
Вопрос 2: как понять что этого количества удаляемого воздуха достаточно для нашей кухни?

Суть проблемы в том, что вытяжка работает плохо, т.е. в этом воздуховоде 125 тяга никакая. А управляющая компания говорит, что у вас всё нормально.

Через воздуховод диаметром 125 мм при скорости 1,5 м/с проходит 66 м3/ч.

Много это или мало? Я не проектирую жилые дома, поэтому честно в нормы по квартирам не вникал. Но сейчас под рукой чужой проект, в котором сказано:"Воздухообмен жилых квартир определен согласно требованиям СП 54.13330.2016: приточный воздух 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади квартиры, а также не менее 60 м3/ч для кухонь и не менее 25 м3/ч для санузлов, душевых и ванных (вытяжной воздух)".

Думаю, что 66 м3/ч маловато для всей квартиры, но в норме для кухни. Есть другие вытяжные системы? При замере скорости был ли приток воздуха из открытого окна или клапана инфильтрации воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharkiral
сообщение 5.5.2020, 17:03
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649



Цитата(Kasper @ 5.5.2020, 17:27) *
Через воздуховод диаметром 125 мм при скорости 1,5 м/с проходит 66 м3/ч.

Много это или мало? Я не проектирую жилые дома, поэтому честно в нормы по квартирам не вникал. Но сейчас под рукой чужой проект, в котором сказано:"Воздухообмен жилых квартир определен согласно требованиям СП 54.13330.2016: приточный воздух 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади квартиры, а также не менее 60 м3/ч для кухонь и не менее 25 м3/ч для санузлов, душевых и ванных (вытяжной воздух)".

Думаю, что 66 м3/ч маловато для всей квартиры, но в норме для кухни. Есть другие вытяжные системы? При замере скорости был ли приток воздуха из открытого окна или клапана инфильтрации воздуха?


Спасибо за комментарий.
Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды.
Сейчас речь только про кухню.
По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет.
По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ?
если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.5.2020, 17:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) *
Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?

к соседям придут. и будут им из вытяжных решеток дуть на макушки и пахнуть вашей едой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 5.5.2020, 17:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 21:03) *
Спасибо за комментарий.
Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды.
Сейчас речь только про кухню.
По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет.
По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ?
если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?

Раз для ванны и сан. узла есть другие системы, то считаю 66 м3/ч для кухни соответствует нормативу. 66 из кухни, плюс еще из ванны и сан. узла, вот и наберется 90=3х30 м3/ч.

Чтобы воздух удалить из помещения, нужно чтобы он откуда-то поступил. Наличие вентилятора на вытяжке помогает воздуху попасть через щели: в дверных проемах, окнах, отверстия в перекрытиях. Без вентилятора у вас не было бы и этих 66 кубов без открытого окна.

А вот кухонную вытяжку устанавливать официально запрещено. Ее работа нарушит работу общей системы, и если пойдут жалобы, то УК пойдет искать таких не хороших людей. Смотрите хотя бы с меньшей производительностью. Ну и 600 м3/ч она конечно не выдаст, 600 кубов скорей всего указано при нулевом давлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharkiral
сообщение 5.5.2020, 17:24
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649



Цитата(Kasper @ 5.5.2020, 18:18) *
Раз для ванны и сан. узла есть другие системы, то считаю 66 м3/ч для кухни соответствует нормативу. 66 из кухни, плюс еще из ванны и сан. узла, вот и наберется 90=3х30 м3/ч.

Чтобы воздух удалить из помещения, нужно чтобы он откуда-то поступил. Наличие вентилятора на вытяжке помогает воздуху попасть через щели: в дверных проемах, окнах, отверстия в перекрытиях. Без вентилятора у вас не было бы и этих 66 кубов без открытого окна.

А вот кухонную вытяжку устанавливать официально запрещено. Ее работа нарушит работу общей системы, и если пойдут жалобы, то УК пойдет искать таких не хороших людей. Смотрите хотя бы с меньшей производительностью. Ну и 600 м3/ч она конечно не выдаст, 600 кубов скорей всего указано при нулевом давлении.

Я уже писал ранее, что 90 это ТОЛЬКО ОБЪЕМ КУХНИ. Ванная и с/у здесь не учитываются, зачем их плюсовать

Сообщение отредактировал sharkiral - 5.5.2020, 17:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.5.2020, 18:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 16:18) *
управляющая компания говорит, что у вас всё нормально.

Логично же делать не менее разрешенного. А у Вас как раз все в пределах нормы. (см. приложение (это приложение "И" к СП60.13330-2016).
(Правильнее, конечно сослаться на СП54, но там те же цифры).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Таб_И.png ( 43,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharkiral
сообщение 5.5.2020, 18:11
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214649



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 18:03) *
Спасибо за комментарий.
Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды.
Сейчас речь только про кухню.
По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет.
По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ?
если брать расчёт 3 м3/ч на 1 м2 квартиры, то получается 3х30=90 м3/ч, что резонирует с вытяжкой которую планируется установить и подключить к данному воздуховоду. Вытяжка выдает 600 м3/ч на максимуме. Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?

И тут ещё вопрос: не менее 60 м3/ч это на человека?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.5.2020, 18:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) *
Если воздуховод втягивает 90, а вытяжка 600, куда же денутся остальные 510 м3/ч ?

Задайтесь сразу и вторым вопросом - откуда 510 м3/ч возьмутся. А возьмутся они из опрокинутых вытяжек с\у, т.е. в кухню потянет воздух из вытяжек туалетов.

Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 18:11) *
И тут ещё вопрос: не менее 60 м3/ч это на человека?

Верно, Если офис и окна не открываются. Для квартиры с глухими окнами - 45 м3/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.5.2020, 18:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) *
Да, есть другие вытяжные системы: для ванной и с/у. Но для них есть отдельные воздуховоды.
Сейчас речь только про кухню.
По второму вопросу, вроде нет. Но есть же крышный вентилятор, он же всё время одинаковые значения должен показывать - открыто окно или нет.
Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:24) *
Я уже писал ранее, что 90 это ТОЛЬКО ОБЪЕМ КУХНИ. Ванная и с/у здесь не учитываются, зачем их плюсовать

При проектировании вентиляции жилых зданий квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема с одинаковым давлением. Принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений (с/у и ванная), посредством естественной или механической вытяжной вентиляции.
Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах (приточные клапаны, форточки, регулируемые фрамуги окон и т.п.).
Т.е., в отсутствие притока не м.б. и вытяжки. В противном случае через час с небольшим в Вашей кухне образовался бы вакуум, и Вы бы погибли. Но законы физики этого, к счастью, не позволяют.
Когда/если Вы обеспечите приток наружного воздуха (откроете окно/ форточку/приточный клапан) при том же самом крышном вентиляторе объём вытяжки у Вас будет существенно больше.

Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 17:03) *
По какой формуле вёлся расчёт, что получилось 66м3/ч ?

Да всё как в школьном курсе физики:
расход (м3/ч) = 3600 х площадь сечения воздуховода (м2) х скорость (м/с)

Цитата(vsklokoch @ 5.5.2020, 18:16) *
Для квартиры с глухими окнами - 45 м3/час.

Вы только забыли пояснить ТСу, что при глухих окнах обязательно д.б. принудительная/механическая вентиляция. rolleyes.gif
Как понимаю, таковой в этом МЖД нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.5.2020, 20:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ИОВ @ 5.5.2020, 18:43) *
Как понимаю, таковой в этом МЖД нет.

Цитата(sharkiral @ 5.5.2020, 16:18) *
Сам воздуховод идет в общую вытяжную систему на лестничной клетке и уходит на кровлю, где установлен крышный вентилятор.

Разве не оно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.5.2020, 20:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 5.5.2020, 20:29) *
Разве не оно?

Так я же про приточную механическую!
Как же без неё, если окна глухие?
А у ТС окна вовсе не глухие, он просто их не открывает. И при этом уповает на постоянный расход на крышном выт. вентиляторе. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.5.2020, 20:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ИОВ @ 5.5.2020, 20:36) *
Так я же про приточную механическую!

Угум. Ушел учить матчасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.5.2020, 21:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 6.5.2020, 9:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(инж323 @ 5.5.2020, 21:16) *
а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры .

не, зонт над кухней - дело восьмое. Автор задыхается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.5.2020, 10:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 6.5.2020, 9:25) *
Автор задыхается.

Когда человек задыхается, он не только нос открытым держит, но ещё и рот разевает.
А ТС предпочитает задыхаться, зажав и нос, и рот. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 17.5.2020, 22:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(инж323 @ 5.5.2020, 21:16) *
а когда всплывет в теме словосочетание " рециркуляционный воздухоочиститель" и закончится маразм с впихиванием 600 кубов в внепихуемое? не для МКД эти зонты- их не к чему прицепить не сломав вентиляцию дома и самой квартиры .


Ха, я наблюдал несколько лет назад, когда несколько бравых начинающих вентиляционщика притащили вентиль на 500м3 и пытались затолкать их в 125 воздуховод.... хи-хи.. я принес дождик (который на новогоднюю елку вешают) и разместил "шторку из этого дождика на заборе вентиля.. картина маслом: по центру вентиль засавыет, (дождик- отклоняется внутрь вентиля), а по периметру в обратную сторону вылетает то, что труба не пропускает (дождик отклоняется в обратную сторону)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.5.2020, 6:15
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не просветите, "вентиль на 500 м3" это какой именно зверь? Вентилятор? Точно не арматура запорная? А то ить многие могут 500. И даже через указанный диаметр. И без выбивания по краям. Подумаешь, 11 м/с. Да легко. Подбирать правильно надо, не "на 500 м3", а по характеристике. И всё.
В разрезе конкретной темы "всё" хозяину. Нет, сначала - соседям на вертикальном воздуховоде и за стеной (последним от шума), а потом хозяину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 18.5.2020, 10:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Skaramush @ 18.5.2020, 6:15) *
Не просветите, "вентиль на 500 м3" это какой именно зверь? Вентилятор? Точно не арматура запорная? А то ить многие могут 500. И даже через указанный диаметр. И без выбивания по краям. Подумаешь, 11 м/с. Да легко. Подбирать правильно надо, не "на 500 м3", а по характеристике. И всё.
В разрезе конкретной темы "всё" хозяину. Нет, сначала - соседям на вертикальном воздуховоде и за стеной (последним от шума), а потом хозяину.


Уточняю: вентилятор на 500м3/час. Похоже Вы один не поняли (сарказм если че...smile.gif) затолкать 500м3/час в д125, длинной 35 метров и сложной трассой, поверьте это было: хи-хи..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.5.2020, 11:22
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ладно. Уточняю. При каком давлении упомянутый вентилятор был способен выдать 500 кубов в час?
Ну, раз оказалось непонятным.

Подать 500 кубов по трассе 35 метров со скоростью 11 м/с технически не такая большая проблема, кстати.

Добравлю.
Серьёзное подозрение, что под "вентилем" имелся в виду осевой вентилятор. Для которого и пять метров воздуховода - проблема.
А "сарказм" не понятен, так как от спеца видеть" на 500 кубов" без привязки к развиваемому давлению грустно. За спеца. Ещё и не уловившего, в чём "непонимание сарказма".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 18.5.2020, 12:26
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(l-nikolaev @ 18.5.2020, 14:49) *
Уточняю: вентилятор на 500м3/час. Похоже Вы один не поняли (сарказм если че...smile.gif) затолкать 500м3/час в д125, длинной 35 метров и сложной трассой, поверьте это было: хи-хи..

Ну зато они наверное урок усвоили, и теперь так не чудят. Некоторые сидят рисуют такое же лет 10, и думают норм, т.к. ни разу никто их не натыкал носом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.5.2020, 12:30
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вряд ли. В следующий раз возьмут вентилятор на 500 паскалей и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 18.5.2020, 13:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



..

ну, ладно, ладно, налетели гуси-лебеди, я-ж по простому (на воскресном позитиве)...

Хотя вчера например вчера: сын (студент-строитель) делает курсовую (че-то считает, таблица на 2 монитора под ней автокад, короче "конструкторское бюро"), и я к нему подхожу, говорю: "на гараже крыша течет" надо прикинуть как будем ремонтировать: по имеющейся плите стропила кинем с обрешеткой и профлистом накроем, или стяжкой контруклон выравняем и рулонной кровлей в 2 слоя перекроем, прикинь что почем выйдет.....

ну, короче, больше часа "выясняли" сколько квадратных метров накрывает 1 кубометр 25-й доски, сколько листов профнастила (2х1метр) надо что-бы перекрыть площадь 5х5м, сколько ведер раствора надо будет поднять на крышу, исходя из необходимости сделать стяжку толшиной 5 см...

т.е в голове у них не щелкает что 10 литров воды (ведро) и 10 литров раствора (тоже ведро) -это разные 2 ведра, особенно если их надо на крышу поднимать вручную и растаскивать по крыше (причем самому). что покупая доски кубатурой (а она-же 6-ти метровая будет), ты при размере кровли 5х5 -обрезки по 1-му метру выкинешь, ну, и прочие житейские аспекты.. smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.5.2020, 14:55
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Во время оно, когда и моложе был, и в другой стране, и свобода творчества ещё нормами не тормознулась мы вентагрегаты делали сами. Каркас и фурнитуру заказывали в Италии с завода. И вот раскладка деталей так, чтобы 6 метровая плеть уходила с минимальным остатком, лучше без него... Да. Целое дело. Ещё и ширину реза 5 мм нужно было учесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:52