IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
7 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д.
TGV_KHV
сообщение 29.4.2010, 2:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Здравствуйте господа. Интересуюсь вопросом вентиляции помещения аккумуляторной. Приходилось не раз сталкиваться с этой проблемой, но всегда была какая-то неуверенность в правильности выбора решения. Мое типое решение такого: вытяжка из верхней и нижней зоны, воздуховоды раньше применял из черной стали с последующим окрашиванием кислотоупорной краской, а сейчас применяю из нержавеющей стали. т.к. при монтаже были проблемы с окрашиванием у монтажников. Краска отслаивалась от черной жести при малейшем косании, т.е. приходилось красить конструкцию укрупненными участками. Далее... Вентилятор во взрывозащищенном исполнениии. Крастность в помещении беру не менее 8. Хотя нужно по расчету, но в виду постоянном отсутвии у нас технологии беру так. Приток 80% от вытяжки. Вроде все. Хотел бы услышать ваши комментарии по поводу правильности или не правильности моих решений. И какими нормами надо руководствоваться?(я кроме интернета и ПУЭ ничего толкого не нашел) И расскажите пожалуйста ваши случаи проектирования таких помещений. Заранее благодарен. Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.4.2010, 4:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2297
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте.
На мой взгляд, Вы хорошо разбираетесь в предмете.
Несмотря на то, что эта тема неоднократно рассматривалась - напишу тоже свои соображения – потому что, когда проектирую что-то специализированное, заново перерываю нормы, освежая память. Так что, эта тема пригодится. Повторение - мать учения :-))

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

По поводу окраски воздуховодов – очищать, обезжиривать и грунтовать перед окраской не пробовали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.4.2010, 4:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2297
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Есть еще такой документ «МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998», от «МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
В ней есть п. 3.7. «Аккумуляторные работы», там описан расчет, на который можно ссылаться

Так же, много документов скачал на этом форуме в формате djvu.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Аккумуляторная_2.rar ( 212.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2742
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 29.4.2010, 10:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 522
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



вот почитайте
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
и
ПУЭ Глава 4.4. Аккумуляторные установки

Сообщение отредактировал vovganmgk - 29.4.2010, 10:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ПРАВИЛА_УСТРОЙСТВА_ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК__ПУЭ_.doc ( 1.76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 907
Прикрепленный файл  ПУЭ_Глава_4.4._Аккумуляторные_установки.doc ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2134
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 30.4.2010, 2:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Но все таки вопрос остается с кратностью в помещении, можно ли где-нибудь взять эту информацию чтобы руководствоваться ей при необходимости. Так как повторюсь технологии как правило нет. Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 30.4.2010, 4:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2297
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата не моя

"Ну вообще то кратность 8. Плюс к тому 2/3 вытяжка с нижней зоны помещения, 1/3 из верхней. Плюс желательно иметь перед помещением тамбур с подпором воздуха около 100м3/ч. Воздуховоды на вытяжке из нержухи класса П(лучше на сварке), вентилятор во взрывозащищенном исполнении, арматура тоже. Уклон трассы всегда вверх к вентилятору, без затворов. У вентилятора перемычка небольшого диаметра окола 40, вместо зонта лучше поставить дефлектор. На притоке обратный клапан на входе в помещение во взрывобезопасном исполнении, воздуховоды в пределах помещения из нержухи. Температурный режим щедящий от +20 до +25
Это так для общего ликбеза, чтобы понимали с чем связываетесь. СНиПы не помогут, категорически обязательно обратиться к специалистам. ЦЕНА ОШИБКИ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ."

Это при условии очень простой аккумуляторной. Если у Вас заряжается несколько аккумуляторов одновременно - то ТОЛЬКО РАСЧЕТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 30.4.2010, 7:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Извиняюсь, а откуда эта информация о кратности величиной 8? чем ее подкрепить? Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 30.4.2010, 7:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2297
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Информация собрана по крупицам, с форумов.
Это один из файлов.

Методичку с расчетом я уже выложил.

Могу в личку скинуть все, что у меня есть по аккумуляторным.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Аккумуляторная.doc ( 33.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3354
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 30.4.2010, 8:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Жалко, что не известно откуда эти форумцы это взяли. Может кто нибудь подскажет нормативную литературы по этим аккумуляторным? Сам перерыл, нифига! Все таки помещение серьезное! Не хочется потом остаться крайним)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.4.2010, 8:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6519
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Кратность не нормируется, она рассчитывается технологами. Так же как и кратность аварийной вентиляции, при выделении в аккумуляторной водорода. Но так как технологи нынче большая редкость, то берут 8. Еще есть ВСН21-77 по нефтехимии, в котором в конце есть таблица кратности во для производственных помещений при выделении в них тех или иных химикалий (приложение 3), по нему получается, что кратность 9.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 6.5.2010, 3:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Можете этот ВСН выложить, плиз)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALK
сообщение 6.5.2010, 6:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976



Вот ещё что есть, ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


Везде написано по расчёту... Так что, если кто и найдёт табличку с кратностью, то сюда плз...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 6.5.2010, 9:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Да было бы не плохо если табличка есть) Выложите пожалуйста кто-нибудь пример расчет воздухообмена в аккумуляторной. По серной кислоте и водороду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noki80
сообщение 7.5.2010, 13:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 15.7.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 20644



Выделение газов при зарядке аккумуляторов.
В конце зарядки свинцового аккумулятора на его положительных пластинах выделяется кислород. Кислород может рекомбинировать на отрицательных пластинах аккумулятора, которые отделены от положительных пластин электролитом. Диффузия кислорода внутри жидкого электролита происходит очень медленно, поэтому в традиционных свинцовых аккумуляторах рекомбинирует только очень небольшая часть выделившегося кислорода, а остальной газ выходит из аккумулятора через вентиляционные отверстия. При этом теряется вода, которую приходится периодически подливать в традиционный свинцовый аккумулятор.
Современные свинцовые аккумуляторы лишены этого недостатка. Весь выделившийся в них кислород успевает попасть от положительной пластины аккумулятора к отрицательной пластине, диффундируя, главным образом, через газовые полости (пузырьки) внутри электролита. Диффузия в газе происходит быстрее, чем диффузия в жидкости в тысячи раз. Поэтому при соблюдении условий эксплуатации, такие аккумуляторы не выделяют газы (являются практически герметичными). Следовательно, не происходит потери воды, и аккумуляторы почти не нуждаются в обслуживании, а их старение замедляется. А как же проверять такие аккумуляторы, если у них нет отверстия для измерения плотности и уровня электролита, спросите вы? Для их проверки созданы современные тестеры емкости свинцовых аккумуляторов. После секундного теста, тестеры показывают емкость аккумулятора и его напряжение.
2. AGM и GEL - что это такое и зачем?
Но газовые пузырьки не могут неподвижно существовать внутри обычной жидкости - они поднимаются вверх и исчезают. Поэтому в герметичных необслуживаемых свинцовых аккумуляторах для удержания пузырьков внутри электролита принимаются специальные меры. Известны две технологии удержания пузырьков (газовых полостей): AGM и gel (по-русски говорят: АГМ и гель). Технология AGM (absorbent glass mat) - обеспечивает удержание пузырьков внутри сепаратора из очень тонкого стекловолокна. А другая - gel - подразумевает удержание пузырьков вязким гелеобразным электролитом. Действующим веществом электролита в обоих случаях является серная кислота. С точки зрения эксплуатации или хранения, оба типа герметичных свинцовых аккумуляторов можно считать одинаковыми. Аккумуляторы обоих типов герметичны, не выделяют газов при нормальной эксплуатации, и при повреждении корпуса из них не выливается лужица электролита.
Сейчас более распространены аккумуляторы с абсорбированным электролитом (технология AGM). Батареи именно таких аккумуляторов стоят в подавляющем большинстве ИБП (UPS). Гелевые (ни в коем случае не гелиевые - гелий тут совершенно ни при чем) аккумуляторы больше применяются в системах связи. Из гелевых аккумуляторов, в большей степени распространены аккумуляторы средней (от 65 А*час) и большой емкости.


Какие будут соображения по вышеизложенному?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALK
сообщение 7.5.2010, 15:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976



ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учереждения. Таблица 21.
Помещение кислотной, аккумуляторной 15С/ -8/+10.

Нормы действительно расчитаны на старые аккумуляторы, но для новых ещё никто не написал... Оттого действует старый закон...
Я только за, что научная революция позволяет семимильными шагами двигаться вперёд, Новые аккумуляторы - это хорошо, но эксперту нужна бумажка и ссылка на ЗАКОН.
Во время зарядки идёт также ионизация воздуха, от этого не деться никуда... И в случае утраты герметичности необслуживаемого аккумулятора, куда будут уходить эти самые пузырьки газа?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 12.5.2010, 5:47
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Вот! Это то что нужно!) Правда почему культурно-зрелищные учреждения? Зачем в них аккумуляторные? ну хотя бы есть ссылка теперь. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 12.5.2010, 9:32
Сообщение #17





Guest Forum






Здравствуйте уважаемые!
А можно уточнить о какой вентиляции идет речь по вопросу о 8-ми кратном воздухообмене? Общеобменной или аварийной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 12.5.2010, 9:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2297
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Конечно, об общеобменной.
Она, теоретически, должна работать всегда, даже когда не идет процесс зарядки - чтобы в помещении нигде не застаивались взрывоопасные газы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 12.5.2010, 10:37
Сообщение #19





Guest Forum






Тогда зачем 8 крат? На каждые современные АКБ (если о таких идет речь) прилагаются данные по расчету требуемого кол -ва воздуха или кол-во выделяемого водорода при определенных токах подзарядки, а так же рекомендации по обустройству систем приточно-вытяжной вентиляции. На своем примере при подсчете требуемого воздухообмена получалось что кратность воздухообмена измерялась в стотых величинах от объема помещения, а согласно ПУЭ необходимо предусматривать естественную вентиляцию кратностью не менее 1 и в случае не возможности обеспечить требуемый расход механическую. В моем понимании механическую в любом раскладе предусматривать необходимо с газоанализатором, но только на случай аварии или формовкм АКБ, но ни как общеобменную.

Кстати вот ещё один докумен, возможно кому то он будет полезен..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 13.5.2010, 1:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



А какой документ? а то вы его не выложили. Выложите пожалуйста ваш расчет которых получился сотых процентах от объема с конкретными цифрами, очень нужно на будущее. А пока я все же предерживаюсь 8 крат и приток 10, но естественную в 1 крат пока ни разу не предусматривал. Учту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 13.5.2010, 8:33
Сообщение #21





Guest Forum






Прикрепленный файл  УДК_621.doc ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2163

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 13.5.2010, 8:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



А вы простите, в какой должности будете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 13.5.2010, 9:31
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(TGV_KHV @ 13.5.2010, 9:43) *
А вы простите, в какой должности будете?

Не проектировщик, я строю и сдаю то, что наши умельцы рисуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 14.5.2010, 1:20
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Ясно. Буду ждать вашего расчета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 14.5.2010, 9:06
Сообщение #25





Guest Forum






Прикрепленный файл  Расчет_по_аккумуляторной.pdf ( 253.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3181

Ловите! Жду вашей критики! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 14.5.2010, 10:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vdv_*
сообщение 14.5.2010, 11:02
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Denver @ 14.5.2010, 11:31) *
Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.


Да я не извинений прошу, а жестокой критики rolleyes.gif если это записка в ней нуждается и по возможности с деталями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wizlock
сообщение 17.5.2010, 14:49
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700



И вот это подписал ГИП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALK
сообщение 18.5.2010, 7:59
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976



Что-то уж совсем это не вяжется с 8 кратной вытяжкой... А ГИПы бывают разные - ещё и не такое видел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TGV_KHV
сообщение 18.5.2010, 8:31
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.3.2009
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31083



Даже незнаю что сказать... Не хочу говорить жесткой критики, скажу одно это не похоже на правду и легче все так и ссылаться на 8 кратный воздухообмен и спать со спокойной душой, чем предоставлять расчет на 1,1 м3/ч. А у кого-нибудь встречался расчет на большие цифры по воздуху и по другой формуле? Выложите, очень интересно. Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.1.2020, 19:59